什么是难度？？ - 水上世界 - 武汉在路上俱乐部

我是白雪ＭＭ 发表于 2004-12-29 14:35:00

<IMG src="images/Emotions/70.gif"><TABLE style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-BREAK: break-all" width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=tdc vAlign=top bgColor=#ffffff height=*></TD><TD class=tdc align=right bgColor=#ffffff height=*>字号 <SELECT class=bdtj3 onchangechange=copyid.style.fontSize=this.value> <OPTION value=9pt selected>9 pt</OPTION> <OPTION value=10pt>10 pt</OPTION> <OPTION value=12pt>12 pt</OPTION> <OPTION value=14pt>14 pt</OPTION> <OPTION value=16pt>16 pt</OPTION> <OPTION value=19pt>19 pt</OPTION></SELECT> </TD></TR><TR><TD class=tdc id=thetd style="FONT-SIZE: 9pt" vAlign=top bgColor=#ffffff colSpan=2 height=*>攀岩有很多种不同的形态，有短的运动攀登路线、长距离且危险性高的阿 尔卑斯攀岩、只有几步的的抱石。有自行放置固定支点的路线，也有Bolts已经打好 的路线。不同地区的岩壁有不同的岩质、不同的历史背景，很难用同一种标准 来衡量，因此就发展出几种不同的难度系统，而且；有些国家也自己发展出他们 的难度系统，所以；难度是一个很大的议题。 简单地讲；难度就是个人对於攀登路线难易程度的一种感(知)觉。 　　但它真的只是一种感觉吗？　　根据科学家研究人体的感觉神经，例如皮肤的压力神经，或疼痛神经等.... 每个人的神经细胞数目本来就有先天上的差异，所以有些人特别不怕痛，对压力 的感受也不相同。所以难度并不是单靠人体的感觉神经的作用，而是一种过去 经验的综合比较。不过；科学家也证实人类对於压力、疼痛的忍受能力可能每天 都不太一样，身体状况或心理状况不好时都可能会降低这些感官上的忍受能力。 所以当攀岩者用生理的感觉来做为衡量难度的参考时，往往会失真！相信许多 人都有这样的经验：当某一天身心状况特别好时，爬起路线来十分轻松；另外一 天再爬同样的路线可能感觉就变得很吃力了。难度的历史发展　　传统上；许多难度系统（像是UIAA、法国系统、YDS）主要是考量该路线 最难的动作来作为整条路线的难度，多绳距路线(multipitch route)有时候每段绳距 (pitchj)的难度是分开计算的。但其它的因素例如：恐惧感、架设支点的难度、 路线长度、撤退的困难度…等等，都不考虑在难度之内。只有传统英国难度系 统才将其它的因素考虑进去。　　攀登的方式也是另一个影响路线难度的重要因素，大部份的难度系统都是 以Redpoint难度为主，也就是说路线的难度是假设攀登者已经很熟悉这条路线 的动作来制定的，换句话说；是套招过後的难度。在此；传统英国难度系统又 是唯一的例外，只有英国系统有评比一条路线On-Sight的难度（即假设攀登者从 来没爬过这条路线）。即使是使用相同的难度系统，还是会产生有些路线爬起 来感觉比较难，而有些路线感觉比较简单的差异，这些主客观的因素我们留在稍 後再来讨论。　　现代运动攀登的难度是以整条路线的平均难度而定，因为在人工岩场当中 ，路线的难度是可以被设计与控制的，不像是天然岩场可能只有一小段最难。 所以比赛的路线每一步的动作都不会太极端、难度也不会太高，但将整条路线的 动作连贯起来难度则很高。也就是说：现代运动攀登是以完成路线动作的成功率 来决定整条路线的平均难度。成功率愈低则代表难度愈高。实际上运动攀登的难 度也已经包含了其它生理与心理的因素，包括恐惧感、或快扣好不好挂…等。虽 然习惯上我们仍以过去的难度系统来做称呼，但其本质精神上已经完全不同了 ！(注：法国的难度系统较接近现代竞赛运动攀登的形态)所以一条早期在天然岩场所开出的5.13a的传统路线，绝不等於比赛路线的5.13a 。难度的制定　　一条路线的难度通常是由首攀者来决定的，首攀者常会参考下列因素来制定 难度：一、以他/她当时爬的感觉来做为判断依据。二、比较过去的攀登经验 。叁、参考该地区其它的路线来做为比较。四、参考群众的意见。不过实际上； 一些高难度的路线难度常常被低估(因为群众的压力) 。 　　当路线被爬上後，难度有可能会再做修正，如果该路线的难度被高估，则 有可能降级，反之；若该路线的难度被低估则可能会被升级。另外；路线上的 点变大（腐蚀）或变小（断裂）也有可能造成级数的修正。对难度你应该有的认识… 主观的难度The subjectivity of rating　　我们必须对难度有一个基本的认知，那就是：对攀岩者个人而言；难度是非常 主观的。如果一条路线正确的难度是5.13a的话，这意味着一定有其它攀岩者认 为这条路线只有5.12d或5.13b/c，因为每一个人的条件都是不同的。 难度也是一种综合过去经验的感（知）觉，感觉是很主观的，没有理由你的感 觉一定会等於别人的感觉。所以你所吃的那碗所谓的特辣牛肉面，也许在别人看 来真的只是小辣牛肉面，这并没有什麽好奇怪的。这种情形在抱石或短路线时 尤其明显，所以大可不必为路线难度而坚持己见，因为每个人的感觉真的都是不 同的。　　你也不可能每次攀爬同样的路线却都有相同的感觉，别人当然更不可能跟你 有完全相同的感觉，所以；难度是不准的（精确的），仅供参考！造成难度失真（订不准）的一些原因：一、受限於攀登者过去的经验 　　如果一个攀岩者过去没有爬过5.12个路线，即使他爬得再好，他也决对不会 制定出超出5.12以上的难度，所以他们所订的难度常常是被低估的(保守的)。 这种情况常发生在一些较有历史的岩场，国内一些早期开发的岩场如大炮岩、 丽阳、寿山…等，路线的难度都有订的偏低的现象。(注：丽阳、寿山的路线难 度後来都经过修正过。)例如：寿山岩场有一条路线叫作"蛹梦"十多年前梁明辉教练首攀订难度为5.9， 由於当时寿山岩场最难的路线是"越岭猎狐"（有其它更难的但只算是抱石 问题)，而当时国内最难的路线也只有5.12（其实上是TopRope)。最近(2003/5/25)阿 勇来高雄爬过"蛹梦"後，认为它"蛹梦是一条5.11的路线，或许阿勇是正确的， 因为"蛹梦"的起攀是一个抱石问题，也有些身高上的限制，对於个子不高的人（尤 其是女孩子）。所以一些新与的岩场往往难度订得比较高（或者说比较接近於运动攀登的形态 ），例如泰国喀比。二，受限於过去的攀登技巧　　若一个攀登者缺乏某些特定的攀爬技巧的话（例如裂隙），那麽他在爬这 种地形时会觉得比较难。所以通常到漠生岩场攀爬时很有可能觉得别人的岩场 比较难，这也是攀岩者最好能够到各地攀登旅行的原因。　　因为岩壁的各种条件不尽相同，所以每个地区的难度可能都不太一样，例 如：同样是难度5.10的路线在约瑟米提(Yosemite)爬的感觉可能就和在台湾爬的 感觉完全不同。　　如果某个地区的攀岩者没有机会到世界各地去攀岩旅行，也没有外地的攀 岩者前来交流。那麽该地区的路线难度就很容易有失真的问题。另外，每个地区 的岩壁形态、岩质、路线的长度都可能有很大的差异，所以；同样是5.10的路 线可能每一个地方都有所不同。叁 、难度的错觉 例子一 如果你在一条路线或是抱石问题上奋战很久，不久之後你就会失去对难度的感 觉了。 因为你已经尝试很多次了，你对於每一个点、每一个动作都了若指掌、你已经知 到道该用什麽心情与体力来面对这条路线。你的身体也已经完全的配合这条路 线的风格，即使是细腻的膝盖、脚踝的扭转都能控制的很完美。随着你愈爬愈 多次，你会觉得这条路线愈来愈简单，而忘记你第一次RedPoint上这条路线时那种感 觉了！ 例子二 　　如果有一个人爬上5条8c+的路线，平均只花上5~10次的尝试，之後他尝试另 一条project却花了叁个礼拜但後来终於完攀了，虽然完攀後并不觉得比以前的8c+ 难多少，但他想以前爬8c+只用了5~10次，爬这条却花了叁周...所以这条路线可 能有8c+/9a吧.... 但是若是这个人以前爬8c+时也花上叁周的时间的话那他该如何去比较？ 你不能以你所花的时间或尝试的次数来判定路线的难度，你说是吗？例子叁 　　另外，当你攀爬一条路线并非在你的极限时，即使你犯了一些小错误虽仍 能完攀，但这些小错误无疑地将使你感觉这条路线感觉更难。例子四 　　另一个例子是，油鸡黑拉雅马(Yuji Hirayamas ) on sight 一条 Mortal Combat路 线，这是一条典型的耐力路线，在法国的Jurassic国家公园。 这条路线是由Axel  Franco所开出的，由於Axel Franco并非是那种很强壮的攀的攀岩者，原本的难度是 订为8c/c+.，经过了大家几次重爬(repeats)後，难度公订为8c。　　油鸡(Yuji)觉得这条路线比他以前所爬过的8c都还要简单，感觉比较像是 8b+。油鸡当然会觉得这条比8c简单，若非如此他也就不会成功地On-Sight完攀了 ，最有可能使油鸡可以成功On-Sight的原因是Mortal combat这条路线简直就是像为 油鸡量身订作的一般。但这并不表示油鸡觉得8b+是Mortal combat这条路线正确 的难度，因为若正确的难度是8b+的话则表示一定会有其它人认为只有8b。但由 Franco原本订为8c/c+来看，Mortal combat应不止只有8b+。四、首攀者的心理因素(避免争议) 　　人们似乎害怕订出高难度的路线，因为群众的压力…，这无疑是攀岩者无 形的包袱。如果你认为有条路线应该有5.14a的难度，但是你可能会说：这条路 线可能比5.13cd还难，因为这样比样不会引发争议。记得Fred Rouhling在1995年 宣称Akira是一条9b的路线时，当时几乎没有人认为那是真的，也没人认真的看待 Akira这条路线，它甚至没有出现在当时「全世界最难路线的名单中」，尽管； Fred Rouhling的另外两条9a路线也没人再爬上去过。直到现在Akira这条路线都 没人能重爬过，人们才开始相信这个难度的真实性。但是若当时Fred Rouhling 是这样来描述Akira这条路线的话，应该比较容易让人接受… 第一段是8b+(5.14a)有个休息点，接下来两个V12/V13左右的抱石问题没有休息点 ，最後一段是8a(13b)的难度。 　　当一条路线的难度制定超过了当地的攀登水准以上时，往往会引起争议。 因此；有些攀岩者就会倾向将路线的难度订的比较保守；以免引起争议，这也 是难度失真的另一个原因。 举例而言： Dave Graham并没有为他所开出的Livin' Astro与The fly,这两条路线订上难度。因为 他担心或许别人可能不认为有那麽难，为了避免争议；所以乾脆不订难度了。 　　如果大家能真正了解上面所提到「难度是主观的」的涵意的话就应该能理 解：别人绝对不可能和你有相同的感觉，所以当别人觉得这条路线比你的感觉 更难或更简单时，这并没有什麽不对，不必去争论这条路线难度的正确性，攀 岩者应勇於表答并忠於自己的感觉。另外；当你还没有爬上某条路线前，似乎也没有必要去质疑路线的难度。五、测不准原理 　　一个很有趣的现象，如果你去问一些高手关於简单路线的难度为何？，会发 现他们对於什麽是5.5或5.8的看法有比较大的出入，但却对於5.12,5.13这些难度有着 比较接近的看法。这或许是人们对於自己极限边缘的感官能力会比较敏感一些 ，而对於较弱的感觉刺激会比较迟钝。所以；初学者可能比高手更加清楚5.5与5.7 的差别在哪里。难度对於攀岩者的实际义意避免危险 　　对於传统攀登而言，路线难度愈高；其危险相对的增加，所以攀登者应选择 适当的难度来爬，以免有生命危险。运动攀登虽然危险性较低，但是攀岩者越 级挑战高难度的路线，比较容易造成运动伤害。帮助进步 　　许多攀岩教材都告诉我们，只有选择适当难度的路线来爬，才能帮助我们进 步，难度太高或 太低都不好。许多初学者常常越级挑战一些难度太高的路线， 他们往往太在意数字的问题、对於进步操之过急，或太在意别人对於自己的评价而 忽略了攀岩真正的乐趣为何？你大可不必去在意你能爬上多难的路线，你该在 意的是这条路线让你学到了些什麽？Ratings are a tool to help you climb, but they are not what climbing is about.　　下表提供初学者作为选择路线的参考：难度(YDS) 适合什麽人来爬  5.0~5.5 大部份的成人，在第一次攀岩时都有可能爬上这种难度。  5.6~5.9 如果一周最多只爬一天，又没有其它的训练的话，那很可能只在这个 围 内游走。很多人在这个 围就半途而废了！如果没有岩鞋的话是很难爬上5.10以上 的路线的。  5.10~5.11 除了每周末、周日必须爬之外，平时还要加强体能的训练。若每周只爬 一天，可能要花上一两年以上才能爬上5.11的路线。  5.11~5.12 每周必须爬好几天，而且必须辛苦训练。爬到这种程度，你已经算是真 正的攀岩者了！  5.12~5.13 近於职业级的训练，及非常严格的训练计划。一般人只要努力不懈， 总有一天会达到这个境界。  5.14以上 近於职业级的训练，甚至疯狂的训练，但并非人人都能练到这个境界， 你的资质必须要有过人之处才有可能。  结论难度≠攀登者的能力 　　很可惜的！大部份的人都会将路线的难度与攀岩者的攀登能力划上等号， 彷佛将攀岩者也分了等级，有些人乾脆直接将攀岩者分成等级「这些是5.14的高 手、那些是5.13的高手……」。 攀登的能力包含许多不同的层面：体能状况、心理状况、攀爬的技巧、战术运 用与临战表现。成功爬上(RedPoint)一条高难度的路线可能只是某些局部攀登能 力的表现，再加上在这条路线上尝试的次数够多，自然你就比较高成功机会。 　　但是比赛时则选手需要较全面的攀登能力，由俊明上次在国际比赛中击败 许多5.14的日韩高手的实例中我们可以知道，难度绝不代表攀登者的能力。 难度是不准的（精确的），仅供参考！特别是跨地区的难度往往是难以比较的 。 难度是非常主观的。如果大家知道这点的话，相信可以避免许多难度上的争议 。 值得思考的问题： 当攀岩者事先知道一条路线的难度的话，会对他产生什麽样的影响？正面的or 负面的，还是因人而异？  --------------------------------------------------------------------------------附录一 世界高手对难度的态度  Chris Sharma 克里斯瞎马从不为他最难的抱石路线订难度，因为他并不认为你可以将一个数 字附於一条抱石路线之上。hello!克里斯。醒醒吧！如果没有数字的话你就不可能 过着像现在这样的日子了！想像一下climbing杂志要是没有数字的话会是什麽样 子。 没数字-就没群众-就没赞助商-就没钱！ Klem Loskot 在未来，Klem Loskot将只用B-级数来(B-grading)来订定他的路线或抱石problem， 另一方面，Klem Loskot只对那些难度在他极限边缘的路线或抱石problem有兴趣， 所以他的路线大多是由8b+/V14算起。 Fred Nicole Fred Nicole也开始避谈难度，虽然他仍想继续用正常的方式来为他的路线或抱石 problem制定难度，但他还是不想让别人降低，所以索性就不说难度了。</TD></TR></TBODY></TABLE>

公主发表于 2004-12-29 16:00:00

攀过一回感觉不错

白袜子 发表于 2004-12-29 16:21:00

我爬阳朔月亮山右侧的一条线（第几条线忘记了）5.11b，爬到一半的高度，发现路线偏了，旁边一哥们提醒我，往左！当时心中一慌，刚伸出左手摸到点，就冲坠了，当时有一个钟摆的弧度，结果脚勾到绳子把背撞了。现在想起来，都还觉得有点后怕。

我是白雪ＭＭ 发表于 2004-12-29 18:22:00

5.11b??强哟!~~~~<IMG src="images/Emotions/35.gif">

麋鹿发表于 2004-12-30 23:49:00

我还在5。8~5。10之间徘徊啊~等待突破呢

伊帆发表于 2005-1-1 16:13:00

鱼发表于 2005-1-1 20:37:00

爵士冰 发表于 2005-1-12 00:22:00

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 我是白雪ＭＭ 发表于 2004-12-29 18:21:59 : 5.11b??强哟!~~~~<IMG src="http://www.5zls.org/bbs/images/Emotions/35.gif"> <HR></BLOCKQUOTE>不知道白雪ＭＭ能到什么难度的攀岩线路！攀冰线路！

我是白雪ＭＭ 发表于 2005-1-14 08:38:00

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 爵士冰 发表于 2005-1-12 0:22:18 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 我是白雪ＭＭ 发表于 2004-12-29 18:21:59 : 5.11b??强哟!~~~~<IMG src="http://www.5zls.org/bbs/images/Emotions/35.gif"> <HR></BLOCKQUOTE>不知道白雪ＭＭ能到什么难度的攀岩线路！攀冰线路！ <HR></BLOCKQUOTE> 偶不行, 随便玩玩而以,  不敢献丑!<IMG src="http://www.5zls.org/bbs/images/Emotions/61.gif">

cj914 发表于 2005-1-18 23:34:00

都是好样的,有机会一起攀一把<IMG src="http://www.5zls.org/bbs/images/Emotions/28.gif">

麋鹿发表于 2005-2-16 11:05:00

哈。终于突破了~俺从去年9月20入行开始训练，终于在放假前，就是1月？号这一天，在地大成功RED POINT了一条5。10B的线路，庆祝ING，终于入门了，05年的计划11C

天意不可违 发表于 2005-2-21 19:57:00

有机会　　　　　　　！就攀呀，那都行

破烂大亨 发表于 2005-2-24 19:22:00

我家１２楼都爬的累啊～～～～～<IMG src="http://www.5zls.org/bbs/images/Emotions/65.gif">

cc_boy 发表于 2005-3-21 20:11:00

我在野外徒手攀过许多陡峭的石隘.最有感觉的是爬一百多米高的一个有80多度的石岩,爬上去后向下看时感觉有点怕.要是当时失足或失手,其不*(_)* ____________________________

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