伊力特
发表于 2006-4-28 11:28:00
<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>我好毒</B> 发表于 <I>2006-4-27 23:17:51</I> :<BR><P>提醒一下楼猪。网络上的单方面免责申请是无效的。</P><P>此线路有一定危险性，建议出发前签定免责的文字协议。</P><HR></BLOCKQUOTE><P> </P><P>有道理，我会很乐意签。感谢怒放这一个月来为大家做的一切！</P><P>我们一定会注意安全，为了自己，也为了大家。</P>
我行我诉
发表于 2006-4-28 12:10:00
<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>魍魉魑魅</B> 发表于 <I>2006-4-28 0:02:36</I> :<BR><P>4月27日下午在山外山户外店购买了旅游登山保险.现把保险公司的回执确认单发上来以供各位查询,需保险单的,请咨询山外山狐火.</P><P> </P><P><IMG src="http://www.5zls.org/bbs/images/upfile/2006-4/20064280233.jpg"> <HR></P><P> </P><P>看了你上面的单，你挂靠辉煌买保险很麻烦，一旦要索赔除非你有很硬的关系，否则保险公司查明你们不是辉煌的旅行团就可能免责，那这样可是麻烦。</P><P>我的广西行程也计划买个团体保险，计划以团体名义买，然后提交每个人的真实姓名和证件号码，但目前发现的问题是免责条款有这个规定： <BR><BR>（五）非法搭乘交通工具或搭乘未经当地相关政府部门登记许可的客运交通工具；（我们是包私人面包出行，所以属于没有登记许可的客运交通工具） <BR><BR>（十三）不能提供旅行证明和相关资料; </P><P>很麻烦，保险公司的免责条款太细致了，一旦真要索赔完全可能因为违约在先而被拒赔。</P><P>给你看看我的咨询和召集吧：</P><P><A href="http://www.doyouhike.net/forum/188494,0,0,1.html">http://www.doyouhike.net/forum/188494,0,0,1.html</A></P><P><A href="http://www.bbtoo.net/bbtoo/bbtoobbs/dispbbs.asp?boardid=6&replyid=3342&id=429&page=1&skin=0&Star=1">http://www.bbtoo.net/bbtoo/bbtoobbs/dispbbs.asp?boardid=6&replyid=3342&id=429&page=1&skin=0&Star=1</A></P><P> </P><P><BR> </P></BLOCKQUOTE>
redzh
发表于 2006-4-28 13:18:00
<P>一句话就是风险自理，又都不是未成年人了。看了上面的帖子觉得把个问题搞复杂了。头晕！！！</P>
魍魉魑魅
发表于 2006-4-28 13:19:00
<P>诉哥,谢谢你的提醒,看来,深圳的驴子的自我维权和自我保护意识的确比武汉的高出许多.也从侧面反映出来武汉户外的不足.我查了武汉户外的网站,没有相关帖子,问了很多雪山驴子,也没有相关经验.<IMG src="http://www.5zls.org/bbs/images/Emotions/6.gif">其实,广东地区的户外,也曾经因为一些事情,才引发出的对户外保险的思考.</P><P>经过我的电话咨询辉煌文体公司后,答复是我们购买的是针对户外登山的特殊保险,不是旅游保险.这是份回执,保险公司的回执是按照他们的标准文本.所以出现了旅行社的字眼.</P><P>现在有两种情况:</P><P>1.报单中指出这是辉煌的活动.那么我们会在征求辉煌和保险公司的意见后,和辉煌公司签定一个关于自助的,非营业性质的活动合同,合同中明确活动属向以及领队和辉煌在活动过程中的免责.但是由于签定合同后,辉煌会不会承担一个连带责任?但是事实上辉煌从活动中没有赢利.不知道辉煌是否愿意?</P><P>2.报单中直接对投保人.</P><P>但是目前我咨询了几家,都不受理个人户外特殊险种投报.</P><P>下面是我咨询中国人寿武汉分公司保险客户经理杨女士后的答复:</P><P>户外特殊险种现在一般只对<FONT color=#f70909>有俱乐部保障情况</FONT>下才受理,而个人因为风险太大而无法受理.</P><P>沿海地区有外资保险公司专门针对户外个人投报,但是价格较高.</P><P>具体怎么操作,能否对个人操作,要请示老总才给予答复.</P><P>那么就存在一个情况:如果保险公司不对个人,只对俱乐部,是因为俱乐部提供全程安全保障,可是事实上,辉煌文体公司没有赚活动的一分钱,辉煌仅仅是在我们个人不能享受这种保险服务的情况下,,客观上帮助我们实现了保险的消费愿望.</P><P>如果发生意外,找辉煌去负连带责任的话,显然从道义上,是说不过去的.对辉煌公司来说,也是不公平的.</P><P>但是,如果不经过辉煌公司的话,我们可能因为国内保险的空白,而无法享受保障</P><P>显然,这是矛盾的焦点所在.<BR></P><P>还有一个话题就是,如果全部按照保险公司的霸王条款行事的话,那么我们的出行成本会急增,而出游的快乐却完全相反.</P><P>比如,包车限制,等等.</P><P>还有个问题,就是,诸如对"登山"运动的外延和内涵的界定,一直就是个模糊地带.</P><P>等等,等等.</P><P>典型的中国特色下,只能选择一些折中的方式了.</P><P>老诉,你选择的那个外资保险公司是美亚公司.这是世界蓍名的美亚保险（AIU）的产品，它们<FONT color=#f73809>注重的是生命的救助过程</FONT>，而<FONT color=#0938f7>不是生命结束后就有多少的补偿</FONT>。例如在境外急需医生，但又不人生路不熟，可打免费电话，由它给你指导并找到医生，甚至直接代付医疗费，以解资金压力，那怕是机场误机，都有相关赔偿，十分人性化。</P><P>相比之下,国外的保险公司侧重的是人性的关怀,他不仅仅是在出事后时候的赔偿,而更加侧重的是事出前的防患以及<FONT color=#f70909>对生命的救助过</FONT><FONT color=#f70909>程</FONT>,可是中国的保险公司,只会在出事情后,百般推委责任,然后<FONT color=#ee3d11>用笔钱去一次性处理事故</FONT>,这是一种对生命的漠视,一种令人齿寒的冰冷.</P><P>现在武汉户外的活动大部分都是采取的这种方式,买的这种险种,包括那些专业的极限运动驴子.希望在路上的朋友中有精通保险的人士能够指点迷津,也希望这次活动的保险问题,能够抛砖引玉,引发大家对户外规范的思考,珍视对自己的生命,同时也珍视对他人的生命.愿我们大家,对待生命,多一些关怀,少一些漠视;多一些温情,少一些冰冷.</P><P>另外,白羊跟你走,道具也去吗?替我向白羊问好!</P><P>［此帖子已被 魍魉魑魅 在 2006-4-28 14:48:06 编辑过］</P><p>［此帖子已被 魍魉魑魅 在 2006-4-28 14:55:24 编辑过］
redzh
发表于 2006-4-28 13:22:00
<P>大家一起出去注意安全，团结互助，不闹个人英雄，一切行动听指挥应该是没大多问题的。这条线又不是没有人走过的。</P><P> </P>
我行我诉
发表于 2006-4-28 13:31:00
<P>道具没有，不知道她五一干什么呢</P><P>所以说穿了在中国什么都要靠关系，NND</P>
sea1991
发表于 2006-4-28 14:33:00
<P>我联系了保险公司想给自己多买份保险，</P><P>咨询后发现自助太白徒步，保险可以买，但是不赔<IMG src="http://www.5zls.org/bbs/images/Emotions/27.gif"></P>
魍魉魑魅
发表于 2006-4-28 14:49:00
是啊,只针对有保障提供的俱乐部,呵呵,这是中国保险空白.
sea1991
发表于 2006-4-28 15:00:00
<B>1、迷路 </B><BR> <B>“天啊，我该往哪走！</B>” <BR> 如果只是想体验一下山野的生活，大多数情况下也许会有向导给你开路，砍开路边的荆棘，给你前方的信心和保证，告诉你该走岔路的左边还是右边，总之只要能看到他的脚后跟，你就可以高枕无忧，可也许也有很多人和我一样，不喜欢被别人牵着鼻子走，喜欢随心所欲的随意和从容，不喜欢这个世界早已安排好的宿途，喜欢前方路途的未知数，那么，迷路就会成为你脑子里一个夹杂着恐惧、刺激、绝望、勇气、的特殊词语。从秦岭地区历次山难事故来看，由于迷路所直接导致的户外悲剧要占70%强，近年发生的就有：1991年5月，咸阳彩管厂一行6人自太白南坡下山时迷路，死亡3人；1996年7月，西安两人在南坡凉水井附近迷路，摔死一人；2001年10月，7名南开大学学生于南坡迷路，1人坠崖身亡；2002年5月，上海青年华峥嵘于南坡迷路，冻饿而死………………..等等，可见秦岭的特殊地貌及茫茫林海并非浪得虚名，稍有不慎便后悔晚矣。也许你会想到指北针，不过站在实地你就会明白，相对于沙漠/平原/海洋来说，如果没有大比例地形图的配合，那么它在山林中的实用性极其有限，而国内出于保密原因，大比例地形图一般人难以获得，即使是拥有了等高线图，也不是两点连一线那么简单，必须拥有扎实熟练的地形学功底，有基本的读图识图能力，而这个能力的培养，不是纸上谈兵或一朝一夕能轻易获得的。也许你会想到全球卫星定位系统GPS，但如果你对其稍加了解便会发现，如果没有相关电子地图或大比例地图的配合，没有前人的GPS数据参考，那么，它所能起的最大作用只是完整记录所走过的线路轨迹，以保证你能安全返回。既然迷路是如此可怕和危险，那么最好把它扼杀在摇篮之中。关于秦岭的荒山野路我想前面已经描述的够详细了，当你的知识和判断力随着经验逐渐增长时，做为赌徒的你胜算也会越来越大。但在最近的一次旅行中，在一条很熟悉的路线上，我还是险些迷了路，起因是大雪将草甸整个覆盖，而这时不知从哪里又冒出一串脚印，下意识的跟着脚印走，很久才感觉路线有误，幸好天气不错，对地形也有大概了解，第二天又摸回到了正路。所谓大雪封山，自然的威胁就在于此，如果雪不算深，一般来说能看出在路基上形成的凹槽，但如果积雪没膝，那么所有路的痕迹几乎都会消失的无影无踪，只能通过林中树木间的空隙或折断的树枝来判断哪里可能是人经常通过。如果刚好是在草甸或石海上，那么指北针就可以适当的发挥作用，根据周围的山势，判断大致的路线。如果不能把握正确的方向，那么最好停下或者下撤，在回头的过程中，记得不要和上来时的脚印相重复，复杂的情况下重叠的脚印会搞晕自己所走的方向。我遇到的最最糟糕的情况莫过于大雾中在积雪盈尺的跑马梁上穿行，雪地和雾色浑然一体，草甸平坦没有起伏，所有路的痕迹都无影无踪，上下左右东西南北的概念统统消失，只有借助挂在脖子上的RECTA指北针，按照即定的方向盲走，间或透过雾开的瞬间修正一下方位,好在那一带地形并不复杂，就这么跌跌撞撞走完全程。运气好的时候是这样，但是如果运气不好，最有经验的山民也会迷失方向，赌徒也会有输光的那天，那么，当迷路已经发生时，该学会拯救自己了。
sea1991
发表于 2006-4-28 15:02:00
<STRONG>第二阶段：假设你已找不到回头的路。</STRONG> <BR> 尽管你已尽力，可倒霉的你就是没法找到来时的足迹，左边，似乎正确，右边，似乎也正确，你已陷入前无古人后无来者的境地，雨雪雾导致了能见度的急剧降低，黑夜让你彻底丧失空间感，周围的环境看起来都差不多。尽管你此时可能时间不多急着下山消假，思念太长急着见到最爱的亲人，粮食不够急着等待补给，筋疲力尽急着找到预计的营地。但是，一错到底的后果将是担负不起的，也许你有好运气成功回到路上，但如果不成功~~~~~~~。最好的办法就是，原地等待天气好转。2001年10月，一南京男子在太白南坡迷路后，就地宿营，天亮后安全找到正确路径脱险。总之，只要基本装备带在身边，充分利用地形地物防风保暖，保持体能，避免失温，必要时扎营等待，在黑夜过去或天气好转之后。你就有了希望，找到附近制高点或空地仔细观察分析，你可能会找到归路，当然这个过程中可别把自己再转糊涂。但如果你倒霉到家晕头转向还是找不到，那么，哪也别去，乖乖呆在原地别动等待救援。还有一个选择——逆流而下，理论上只要下到山谷，必有河流或小溪，顺河岸而下，几乎一定会遇见山中农户，且不用担心水源，如果所处海拔位置不高，水流落差不大，可以考虑这样做。但如果在高海拔这么干，逆溪而下的过程将异常遥远和艰巨，另外，雨季的涨水也是不得不考虑的问题。 <BR>
sea1991
发表于 2006-4-28 15:03:00
<STRONG>第三阶段：假设你已找不到回头的路，装备也已丢了。</STRONG> <BR> 这是最悲惨的局面，身体素质和个人能力固然重要，可人不是猴子，装备对我们还是不可或缺的，2002年5月遇难的华峥嵘如果当时没有丢弃背包去找路，那么他生存的可能性要大的多，有食品保持热量，有睡袋和帐篷皮抵挡风寒，最多只会冻伤而已，可是，他没有这样做。所以，时刻把重要的基本装备带在身边，这是登山的基本原则。 <BR>
sea1991
发表于 2006-4-28 15:03:00
<STRONG>2、野兽 <BR></STRONG> 尽管对于人吃老虎而不是老虎吃人的今天来说，在山野中遭受野兽伤害的几率已经非常小了，但每年也确实时有耳闻这些山大王干出一些伤天害理的事，受害者几乎都是正在劳作或采药的山民，关于秦岭里野猪，狗熊和羚牛这些猛兽的一些习性，前面我已把我所了解到的简单说了一下，应付办法大体是切莫惊慌乱跑，稳步缓退，正面躲避几乎是唯一的途径。如果想提早预防，那么边走边吆喝是提醒动物及时走开的一个办法，没有动物是想故意惹麻烦的，尤其是在冬季的雪后以及秋收的季节，动物下山觅食频繁，山道上迎面撞见的几率相当大，让它们及早听到人的动静，大家相互理解，井水不犯河水皆大欢喜，夜间行动也是如此。 <BR> 经常看到很多人宿营后对帐篷内的安危揪心不已，实际上，从已知的国内外资料看，鲜有动物主动攻击帐篷的先例，如果有，那一定是两条腿直立行走的动物，记忆中的骚扰只有一次，巴戈的帐篷曾被路过的羚牛大PP无意蹭了一下，大吼两声之后便仓皇逃离。对于动物来说，宿营地周围聚集的食物气味实在是难以低档的诱惑，它们可能会围着帐篷打转，试图寻找些残羹冷饭，但帐篷在它们眼里是新鲜的怪物，轻易不敢冒险触动的，当然，山鼠这种无耻的小偷是个例外。这些靠山吃山的家伙嗅觉远比人类灵敏的多，不要指望附近几个山头的“居民们”不知道你的所在，因此如果不想半夜被帐外的碎步惊醒，还是把食物和垃圾都密封好为上策。那种时刻准备着，在脑袋边放把刀枕戈待旦的主意很多时候实在不怎么好，也许可以壮胆，但2001年8月，新疆夏特古道事件中的一名伤者就是被半夜错把风声当成野兽声的同伴紧张过度给扎伤的，可见，人是最凶猛的！
sea1991
发表于 2006-4-28 15:04:00
<STRONG>3、失温 <BR></STRONG> 有这样一种东西，它始终潜伏于你身边，一年四季任何地点都有可能遇到，杀人于无形之中，它就是失温。死于失温说的通俗点就是冻死，具体点就是由于体温过低造成的一系列生理反应导致个体死亡。理论上来说只要吃的饱穿的暖就可以避免，但具体到山野环境中确实危险至极。 <BR> 导致失温的具体因素一般有下面几个：外界的恶劣天气、缺乏适当的保暖措施以及体能的严重衰竭。如果碰上三要素中的1条，那么你要谨慎行事，碰上2条，你得准备应急措施，如果3条都碰上了，就考虑后事吧。 <BR> 天气，秋冬季登山遇风雪的几率很大，夺走你体温的不光是外界的低温，大风也会加速体温的流失，因此通常有环境温度和体感温度两个概念，后者表示在风力、日照、湿度等多重作用下的的体表感受温度，简单表示为体感温度=气温-4*(每秒风速(m/sec))^1/2).我曾经有在雪地中热的穿衬衣的经历，也有过在同样地点夏季穿上所有衣服仍然寒冷的感觉，这些都可以用体感温度来解释。因此，户外服装通常需要强调良好的防风性。如果由于风雪的缘故被困，寻找适当的地形地物阻挡风雪或者搭建帐篷是首要考虑的，如果没有合适的地形可以避风或搭建帐篷，比如是在倾斜的山坡上，那么可以就地使用包括帐篷外帐、雨披、防潮垫、睡袋、背包、塑料布等等手头一切可供利用的东西构建临时的掩蔽空间，哪怕是一古脑的包在身上，也可以最大可能减缓热量的散失，当年如果华峥嵘没有丢掉他的装备去找路，那么也是很有可能利用它们逃脱厄运的，不至于风雪中失温而死。 <BR> 保暖，对山野来说保暖绝不是多穿几件衣服这么简单，即使在炎热的夏季，在高山上由于失温而冻伤甚至死亡的事例也屡见不鲜。首先必须避免“湿身”，穿着透湿的衣服，在一定风力的作用下，体感温度甚至可以低到0度以下，1997年4月一对情侣遇雨后躲于太白北坡的文公庙，夜间男友被冻死，就是因为当时条件所限无法生火取暖，也没有干衣服可换酿成悲剧。类似的情况我也碰到过很多次，如果买不起昂贵的正品冲锋衣，那么各种雨衣、雨披甚至塑料布在一定程度上也可以代替，但代价是行走时的不舒适和憋闷，内部会凝水甚至结冰。内衣最好是排汗的功能性材料，否则里面汗湿的感觉和外面淋湿一样不好受。但如果是在过河或溯溪等原因中还是湿了身，那么解决的办法只有一个，不停的行走或运动，大量进食以补充热量，进入营地后迅速换上干衣服或钻进睡袋，个人最惨的一次是晚秋上山误判天气，没带雨具导致全身湿透，只能靠着口袋里的大白兔和牛肉干的热量，几乎连续不停顿的行走九小时，坚持到了雪地中的营地，如果中途坐下太久，那有可能再也起不来。如果遇到最不幸的情况，连干衣服或睡袋也没有，那么脱掉湿衣服，抱紧你的同伴相互用体温取暖也没什么可害羞的，在红水河那次我和王炼就是这样度过难关，尽管回头想想心理上的确难以接受。既然说到保暖就不能不说说“火”，野外的夜晚没有什么比围着火堆喝杯热茶更让人振奋的了，对于几乎没有什么装备的山民来说，生火几乎是野外最重要的技能之一，非常强调经验和技巧性，反正直到今天我也没能学会如何象他们那样用几根火柴就点着一堆湿木头，如果有带气炉或喷枪，那么还比较好办，如果没有的话，林间的松果和桦树皮等都是富含油脂的易燃品，也可以带一点固体酒精，报纸，蜡烛，或浸透煤油的木屑等方便引火，好带也好用。引火的工具最好的还是火柴和一次性打火机，当然要千万注意多带一两个备用并做好防潮措施，至于ZIPPO这样的玩意，还是免了吧。点着以后，注意柴火的架放方式，如果需要长时间无人看守的“过夜火”，办法是将大木头整齐排列码放在火堆正上方只留很小的空隙，这样通常第二天早上还能看见一点微弱的炭火。采药的山民没有帐篷和睡袋，基本上都是这样蜷缩在“过夜火”边睡觉的。不提倡出于娱乐目的的篝火，另外注意千万让篝火远离易燃的帐篷和秋冬季的森林。 <BR>
魍魉魑魅
发表于 2006-4-28 15:04:00
<P>经过交流后,觉得SEA1991同志对生命的珍视态度上显然是国外的理念.和国内迥异.</P><P>呵呵,就是你说的那个笑话,让中国保险公司陪付这样的户外特种保险,一除非是关系,二还有种可能就是火车翻了,不然保险公司会以各种理由对户外事故的赔偿予以狡辩.</P><P>不过,买了总比没有买好.至少我们还有靠关系这条路可以走.<IMG src="http://www.5zls.org/bbs/images/Emotions/11.gif"></P><P> </P><p>［此帖子已被 魍魉魑魅 在 2006-4-28 15:11:57 编辑过］
sea1991
发表于 2006-4-28 15:05:00
<STRONG>4、洪水 <BR></STRONG> 个人每逢夏季出行，做计划时考虑的第一个问题就是山洪或涨水，欺山莫欺水，山洪的摧毁力是极其惊人的，冲毁公路，引发泥石流冲毁村庄的场面屡见不鲜，2002年、2003年夏季秦岭的两场大雨引发山洪均造成上百人死亡，甚至冲垮了陇海线上的灞河铁路桥，灾后场面触目惊心。即使雨后没有形成山洪，河谷中涨水带来的后果也常常难以收拾，进去容易出来难，被水断了退路堵在中间的滋味可不好受。 <BR> 对于夏季山区旅行来说，在制定计划时，首先尽量注意天气情况，在已经或即将有雨的情况下进行溯溪是非常不明智的，另外尽量缩短在山谷中停留的时间，一旦有雨，涨水的速度可是非常之快的。夏季扎营不要太靠近河边这该是常识，但在选择高处扎营的同时注意考虑好退路也是必要的，免得出现水围城的场面。通常越是宽阔平静的河谷越是蕴藏危险，上游来水时，水流汇聚的速度极快，但河谷越往上，河道越窄，涨水的速度和可能性反倒越小，也就不用太过担心。 <BR> 天气预报是个好参考，但是山区天气变化莫测，根据线路情况，只要有溯溪或过河的路程，做好万不得已时强渡或留守的思想准备是必须的。首先谈谈过河，如果河并不太宽，如果带有砍刀，临时砍倒小树横过河面是个解决办法（不到万不得已不要这样干），倒不是让你从上面走过去，而是让你过河时能有有力的“栏杆”可供着力，但通常阻挡你的河流都比较宽，架桥就不太现实，那么你就得先选好合适的“渡口”，通常水较混处流速高，水较清处流速缓，适宜渡河，另外注意渡口到河对岸间最好河床比较突起，一方面方便脚反水方向抵住站稳，另一方面，半道上也好“摸着石头过河”。过河是至少两人一组，一人结绳保护，三人组最为稳妥，两人在岸边和渡河者成三角形站立，这样通过一跟绳子，渡河者可以灵活掌握两个方向的拉力以和水流冲力平衡，一旦失足也更加安全。渡河者无论如何必须有登山仗或树枝以探查河底情况并做支撑，注意和水流方向斜向迎面切行。注意不要赤脚过河，鞋湿了可以弄干，脚底板划伤影响走路那可就是大麻烦了。背包里的东西做好防水准备，解开腰带，以免落水后被自己的背包纠缠。总之过河是件比较考验小脑平衡性的活，具体情况必须根据情况因地制宜。以上只是比较理想情况，如果情况恶化到石头都在水里打转，或者河面过宽，流水没腰以上，莽撞过河无异自杀，那么最好还是老老实实呆在营地等水退吧，通常雨停后水势回落的过程不会超过两三天。沿河边强行下行也是个办法，但必须付出极大的体力和风险代价，通常会有无数的断崖等着你绕行或迂回。 <BR> 最后还有一点，山区溪水温度较低，即使夏天在水中徘徊久了都容易失温，过河前后注意补充热量<BR>
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