写在10.1即将到来之时揭露打着商业旗号骗人者的真面目，谨防AA自助游中的骗局

树丫子

   随着AA自助游不断的被人理解，参入的人越来越多，AA自助游队伍的壮大同时一部分人打起了从中牟利注意。然AA自助的风险性决定了这些人不敢公开组组活动，就是组组活动也不敢说是商业活动。一般都是打着AA的旗号规避责任，从什么教练费，装备折旧，车辆等等项目中牟利。如果你事先知道无非就是一个愿打一个愿挨。然好多同学都是被忽悠和碍于朋友的面子事先答应来了，知道了费用贵了又不好说。这部分人之所以每次忽悠活动都有不少人参加两种人（驴奸）从中起了作用：

1.少数老驴帮这些人当托，每次活动都到处拉人，鼓吹活动是怎样的刺激组织的怎样好，在说自己也克。一般这些人会被组织者委派在活动中担当一些职务，有的人只要是同一个地方组织的活动没次必到，就是你再爱户外切不是以这为生也没有这样的巧合吧。一般他们当面A的费用是要退的其他好处就不必说.

2.还有极少的一部分人就更狡猾了。这部分人一般都会先克探路，当然费用是受益人出的。然后在发帖忽悠活动他也会参加也会一起A。大家都说他好。其实不然，你在每次活动中都他都会留下你的ID，电话等。联系方法。还会主动加你进一些群。其实你的这些资料就到某俱乐部和组织者手中了。下次你就会接到邀请参加他们的一些活动了。

   他们之所以这样的目的就是规避责任，一但出事你是参加的AA自助，他们可以推的干干净净。

  如果你想参加商业活动就找个有资质的俱乐部看看他们有没有这个资格组织活动，同是也看看他们是不是有固定的国家颁发证书的教练，不要听他吹要看证。在就是签正式的合同。他们责任不光是你自己买个户外保险，出事俱乐部也是要赔偿的。要不敢签合同你就要谨慎了。

   以上观点对事不对人，请不要对号入座。

［此帖子已被 树丫子 在 2008-9-1 21:07:11 编辑过］

阳光17

累！

釵子

想不累还不简单，参加旅行社，跟着旅游团，像鸭子一样被赶来赶去的肯定不用动脑筋。

阳光17

釵子:
想不累还不简单，参加旅行社，跟着旅游团，像鸭子一样被赶来赶去的肯定不

［此帖子已被 阳光17 在 2008-8-25 12:16:04 编辑过］

紫薇

michelleW

学习了！

断剑

   学习了,此贴堪称新驴入门必读，我一定会很好保护我的个人信息的。谢谢。

扣儿

俺就愿意参加雪山大哥组织的任何活动。

不操心，不着急，不费事，不担心，只管放开了玩，图个愉快！

PK

扣儿:

俺就愿意参加雪山大哥组织的任何活动。

不操心，不着急，不费事，不担心，只管放开了玩，图个愉快！

釵子

我有一个问题憋了很久了，实在憋不住了，恳请有人能帮我解惑，先谢。

为什么前两次发生财务纠纷（王老先生和难民雪山），大家都一边倒的谴责参加活动的人，而这次却会有很多人指责发起活动的人呢？在我看来这三次事件没有什么区别啊？

天天3.15

釵子:

我有一个问题憋了很久了，实在憋不住了，恳请有人能帮我解惑，先谢。

为什么前两次发生财务纠纷（王老先生和难民雪山），大家都一边倒的谴责参加活动的人，而这次却会有很多人指责发起活动的人呢？在我看来这三次事件没有什么区别啊？

精辟!!!!!!!

 

树丫子

“AA制”来源于英文：go dutch。
荷兰俗称“郁金香王国”和“风车王国”，美丽的郁金香和充满“激 情”的唐吉诃德打下了荷兰的烙印。但不知你是否知道，英文中有这样一句俗语“Let's go Dutch！ ”翻成中文意即为“AA制”，好像是说荷兰人天性“抠门儿”，无论做什么都会同对方算得清清楚楚，且十分推崇“AA制”。于是，有幽默细胞的美国人就把“让我们去做荷兰人”引申成为“AA制”。

断剑

    这个帖子太及时了，大家为顶起。

树丫子

下面是某个收领队费和装备折旧费的活动，大多数是第一次玩瀑降就一根动力绳，也不知道这绳子用了几次？（口说无凭我们要看绳子的使用记录）这样的结果不知道负责在哪里？

 

请问出了人命是谁负责？

专骂苕货

说得好，但是似乎没有人支持是为了什么啊？

这个楼主好像是站在公正立场上说些对大家有利的话，

可是为何？？？不懂！！！！

寒山烟雨

树丫子:
下面是某个收领队费和装备折旧费的活动，大多数是第一次玩瀑降就一根动力绳，也不知道这绳子用了几次？（口说无凭我们要看绳子的使用记录）这样的结果不知道负责在哪里？

 

请问出了人命是谁负责？

 

呵呵！看了这位高人的两次“提醒”，觉得你好象义正词严。整个是证据确凿，大声疾呼的感觉吧。

  一般我是不和马甲和疑是马甲的讨论问题的（我先尊重下你，暂作讨论问题处理），因我自己从不使用马甲说话和发言，在我个人看来这至少是对发贴和回贴者起码的尊重。

  但这一贴例外。这已经涉及安全问题。所以，我必须站出来给其他看贴的朋友一个交代。

 

  我是今年太阳山瀑降活动的组织者、也是领队。对自己说的话真实性及语言态度负责！对看贴，回贴的朋友负责。

一、阁下所说“下面是某个收领队费和装备折旧费的活动”。请将我当时该活动的计划书再清楚的读一遍（链接在此http://www.5zls.org/ShowPost.asp?ThreadID=82728）。

    1、请问该活动中，有领队费用、装备折旧费和AA的字样了吗？

    2、该活动是召集贴吗？

       你可能又要说，是你寒山烟雨的一贯伎俩。

       提前说一声：这种话我不与回复的。因该活动是我几个朋友要求我来组织实施的小范围活动。这点该活动中的队员自有发言权。与你所称完全风马牛不相干！

  二、 阁下所说、“大多数是第一次玩瀑降就一根动力绳，也不知道这绳子用了几次？”

  1、其中“大多数是第一次玩瀑降”是指我带队是第一次带这种瀑降队伍，或者是第一次带太阳山瀑降的队伍？关于这点，历史上有的是历史记录，随便搜索下都能查得出来。

     还是指队员都是第一次参加瀑降？这一点，你在队伍中吗？在场吗？队员一共有多少人？教练员一共有几名？谁负责上方安全？谁负责下方安全？你能说得出来吗？

     你都不是亲身参与者，请问你又如何知道他（她）们曾经参加过哪些地方瀑降的呢？说他们都是第一次参加的新手，请给个确切的证据出来好吗？

 

2、至于说“就一根动力绳”一说。

  我明确告知你：那不是动力绳，是根LANEX（捷克产）10MM溪降专用静力绳。

  貌似阁下蛮专业，请去旗云和雪鸟官方网站上查一下该绳的生产厂家及详细技术说明。这点我还是要相信你的钻研能力的。

  至于“就一根”，那是有点搞笑。在场的队员都看到我们带了几根绳，是几个人背上去的，主绳几根，辅绳几根。所以我就不再辩解了。

 

三、阁下所说“也不知道这绳子用了几次？”

  这句说我得说你说的一点都没错。你确实不知道。

  这根绳是太阳山活动之前半个月左右买的一根全新的主绳。我手中有旗云进货票据和当时快递公司送货单据为凭证。更有直接支持我，全额赞助我该绳费用的朋友为人证。

  至于使用情况，大家看看照片就知道新旧成色了。而且，之前只在九宫山石龙沟使用过一次。而我那些朋友中又是恰好有很多人在场，亲身经历过该绳的使用全部过程。

四、阁下所说（口说无凭我们要看绳子的使用记录）这样的结果不知道负责在哪里？（图片上面已经有就不再重复了）

   我来告诉阁下负责在哪里：

    1、不看这照片的证据你又会说我是自己冒出来，你又没指名道姓说是我组织的活动。

    不幸的是，这照片并不是你拍的。我们那天很多人在场，都能清楚的知道是谁拍的，发表在哪个论坛的哪些贴下。更不幸的是，发表的那里是边走边看。一个回来发图片，回顾自己在外经历的地方，并不是详细说明磨绳事件的讨论贴。

原贴链接在此。http://www.5zls.org/ShowPost.asp?PageIndex=2&ThreadID=82915

    所以，你竟仅凭两张照片，去推理演绎出你自己认为这就是不负责的最大证据？！我狂汗！

   做技术的至少是要讲究个严谨细致吧，讲究个事实求是吧，讲究个专心敬业吧，浮燥的去面对一件事情，其结果会怎样？哪者更危险呢？

   至少，我自己是没这样激动的去拿人家两张没有具体说明的照片，到处招摇，大作文章的习惯。

   2、关于磨绳事件的几点说明。

      当时是小猪下降后发现有外绳皮破损，绳芯暴露的问题。即刻告知了下方保护的人员。通过对讲机，我在上方及时获知该信息。立刻，将主绳收上来检查。其间，没有安排任何一个队员下降。检查结果，发现不是主绳上下串动造成的纵向磨损，完全是强烈的横切造成在锋利的石头边缘切削，导致的外绳皮快速损坏。即是由之前下降的队员在那个有负角度的地带猛烈横切造成的。

      在即刻停止下降的同时，我们再次对所有准备继续下降的队员再次强调了下降的正确路径及要领。并保证每个队员都听到了。

      同时，将顶上另一段瀑正在使用的100米主绳换下来。重新更换下降主绳。才再次让队员依此下降。此后，队员再无报绳子有磨损的情况。

      事后，我们在晚餐时，还就此案例和队员进行了深入的探讨和交流。以加强大家的安全意识。

      以上，可以有在场队员作证。需要人证或物证都可以。

 

      最后，说一句：作为一个正义的、嫉恶如仇的、网络论坛ID来说，请以后敬业一些好吗？我还是那句老话，尽管我不赞同你的观点，但我还是要捍卫你说话的权利。你说呢。

    

     树兄，蛮累喂！还要让我这样追着你到处的跑。

     那我实在还是要感谢你下子！你提出来的问题及我们当时的及时处理，正好说明了，在很多细节上，责任心和专业技术同样不可或缺。而危险本身无处不在，特别是在你自以为是的时候。

［此帖子已被 寒山烟雨 在 2008-9-2 2:24:16 编辑过］

树丫子

 你不我更累，你要专门写东西维护你的利益，那我就在值班同时和你说说。

  你谈了这多就是没法正面回答出了事谁负责，你也没法界定你其它活动的性质，钱是要的责任是不负的（我是说事故）

  我的确没你专业，你就是写本书上来谈专业知识都改变不了事实，绳子出问题了，我知道绳子断了是要死人的，我想你比我更知道这种活动的危险性（因为专业）。所以你的活动是AA，出事不负责是吧？你在做义务工是吧？我的观点很明确搞活动无可非议，追求利益讨生活靠劳动赚钱也光荣，但有些钱要有实力才可以赚的，克的也许是孩子父母，也许是父母的孩子，你也有父母请问万一出事你会负什么责，德才兼备德在前，专业的拓展组织是在买了个人保险的同时企业还有相应的事故保险，同时都有正式的出行合同。我把这事提出来不想指名道姓，谢谢你对号入座。

   请问你组织的活动是商业的还AA？另外你可以到部队克问问老兵30前你说的主绳大家都叫什么。要是你说的是新绳子一次就变成这样了不知道是绳子有问题还是找的点有问题，井底之蛙向你学习了。

    在激烈竞争时代利益和生命的博弈时，商人更多时把利益放到了前面（这句话不针对任何人，寒山烟雨不要对号入座）

釵子

树丫子:

  你谈了这多就是没法正面回答出了事谁负责，你也没法界定你其它活动的性质，钱是要的责任是不负的（我是说事故）

    在激烈竞争时代利益和生命的博弈时，商人更多时把利益放到了前面（这句话不针对任何人，寒山烟雨不要对号入座）

树丫子同学，你的大部分观点我都是认同的，但对于这个回帖，我觉得有商榷之处。我是个直来直去的人，喜欢就事论事，如有得罪先赔不是了。

事实上出了事谁来负责你不必让寒山同学回答，而寒山同学也不必回答，因为出了事法律会告诉我们谁负责，不管是AA还是收费的。所以寒山同学即便拿了钱，也不必在帖子里说明出了事该有谁负责。

在利益时代，商人把利益放在前面是没有错的，但把利益放在前面并不等于他一定会制他人安全和自身道德于不顾，至少从寒山的回帖里我看出来他的专业性和责任心还是到位的，虽然他可能有商业利益诉求。而在户外圈子，溪降收装备折旧费是应该的，不管是绿野还是磨房都是通行的，但寒山的问题就是在召集帖中连装备折旧费都只字未提，有点此地无银三百两的味道。在溪降中完全AA不可能吧？这也太夸张了，呵呵。对于绳子的使用次数和安全问题，既然你我都不是专业人事，也没有直接证据，我觉得再一味纠缠也没必要。