[推荐]关于装备，来自绿野

非典型蛤蟆 · 发表于 2003-12-30 15:25:00

标题啊，又忍不住了......多个嘴...... 作者 dreamerz 时间 2002/06/24 16:21 前两天发了个帖子，被狮子转到风版去了，他做的很对。但我真的希望斑竹能偶尔把这样 的帖子留在装备版，因为我真的觉得常来装备版的人最有必要看看如那位李杰说的话。我 觉得装备版的朋友应该算是比较严肃的，是值得就一些问题进行讨论的，而在风版总觉得 大家的态度比较轻松，这样的帖子粘过去恐怕真是石沉大海了。 而且这样漫天叫骂的帖子都呆了这么多天了，那...... 当然，话我都说了，该怎么办还是你们的事。 很早以前就知道有个绿野论坛，但少上，毕竟离我远，好多东西都不太一样。最近天天来 这看看，还不到半年吧。 慢慢的，从枯燥的文字里跳出了一个个的活人，虽然从没见过面，但似乎也已经有了一定 的了解。 这些年户外的圈子拓的特别快，以前大家都有个共识：是个驴人都不错！现在恐怕吃不准 了吧。以前这是个小圈子，背个大包是个很特别的事，现在去到哪都能看到一堆冲锋衣在 晃（可我怎么一直都觉得这些东西不好卖呢，呵呵），人多了，估计以前那个共识就不太 和用了。 在此想说三个问题，看看我自己那点微不足道的经验是否有所偏驳...... 我真的希望所有的人都是玩山玩水的人，而不是玩装备的人，不要本末倒置！ 这话我前两天也说过了，北京应该是看不到香港明珠台的吧，每周播两集《求生者》，这 个节目里向大家展示的是各种野外的环境和求生的技巧，其中有段时间集中讲生活的问题 ，雪地、戈壁、热带雨林等等世界各地的环境，各种随手可以利用的“装备”，看那位走 边全球、常常能融入当地土族生活中的主持人，没有一点户外人士的相，感觉就是一个典 型的胖胖的美国农民。更没有见过他使用过什么带商标的装备，可他的那份从容和轻便， 会觉得只有提升人本身，才能变的越来越强。 我自己本身就特喜欢这些装备和器材，我女朋友也喜欢户外和旅行，但一听我说这些东西 她就烦，一见户外店就拉我往反方向走。所以说，我心里也很清楚花这么多钱买回来的是 什么，优良的装备在这些悠闲或是极限的环境里都意味着什么，但就是在我和别人津津有 味的谈论这些东西的时候，我却常常对自己的肤浅感到不好意思（我是典型的双重性格） 。觉得自己现在完全是一个拜物教徒，不知道什么时候才能提升到拜神那个境界...... 我数着钱包里的纸，盘算着不知猴年马月才能实现的艰苦穿越要用的各种“必须”的技术 器材和装备，我姐却说买这些东西钱够你去两三次了......死脑筋一条不会转弯...... 她说话向来都有所偏驳，我不理她，但好象脑筋也是该适当转一下...... 朋友们，你一身专业的行头，名贵的器材，别人只能说你有钱，只会对你“微笑”，但如 果你能纯熟的打个漂亮结、没带帐篷的时候能给自己造个舒服的窝，那我想别人给你的会 是喝彩和掌声。在我认识的和不认识的人里，有很多都是喜欢谈论装备、对其有相当了解 的，不管是爱户外的、爱电脑的、爱汽车的......他们都会有共通性，性格、举止、语气 、神态都会很像！我觉得很容易就能看出来。 现在都已经是奔月的年代了，可那位著名的黑客、LUNIX程序员（呵呵，忘了叫什么）自 己工作用的只是一部奔腾133！ 当然，话说回来，必须有人对这些用品特别的了解，特别的专业，这样的人适合去参与户 外用品的生产和发展，至少把自己的想法和洋货的优点，通过自己的努力加入到国产品里 ，让我们的东西不是永远第一个就被国人唾弃。韩国人就是用这样的精神，始终购买性加 比很低的国货，才在今天造就了走上世界的三星、现代...... 道理是人说的，规矩也是人定的，人是完美的吗？不是！所以我明显的感觉很多事情是不 能让道理说明白的，是不能量化的！有些东西还是要靠感觉的！ 这个问题我以前也说过，你要想更多的了解装备，学习用品，那就必须学会改变自己的所 站的角度去看事情，不能总把自己当消费者。因为中国的市场是个很特别的市场，他几乎 没有什么能摆上台面的规律，他很混乱，没有秩序，而我们受的教育却都是成方成圆的。 我们必须了解这一行的市场情况、渠道、运作方式、了解行内人士的想法和他们所受到的 限制，那才能真正的算是个专家。 就拿装修来说吧，我的新家正在装修，在开始前我从朋友和行业人士那里了解了这个行业 内的大致市场情况，和相关产品的运作等等，所以到现在为止我都觉得我家的装修我做到 不会被人骗，花少量的钱能买到更好的东西，很容易和施工的人沟通而不会被他们牵着鼻 子走。基本上所以家里跟过装修的人都说累死人，但我到现在觉得还算比较轻松的。（当 然这是个参考的例子，不足以证明什么） 万事以人为本！还是不要对自己太过满意和欣赏，什么都好，我相信学好怎么做人最重要 。任何时候都不要觉得自己已经很懂这个了。 性格和情绪就是个完全不能量化的东西，所以一个人在这被得到充分的肯定，但在另一个 地方可能就会被充分的否定，那么到底谁对谁错了，我想这可能是天下最难分辨的事了， 尽量去从别人的角度考虑一下，宽容一点就够了。 标题补充第二个问题 作者 dreamerz 时间 2002/06/24 16:40 我还是个向前看的人，我就这个问题说的话也是从实际国情出发的，但我还是非常希望在 将来能有一个十分规范的市场。 其实真的不该有这么多的人去这样了解产品，了解市场，我们应该老老实实的做个消费者 。人人都对这个这么熟，那这一行就没法做了，实际什么这一行还是个孩子基本上市已经 被做烂了。 我们这样的讨论，从某种角度上就是助纣为虐，培养市场混乱啊，呵呵...... 标题兄弟,你说得不错,但失于片面。 作者 camel6137 时间 2002/06/24 20:58 对装备发烧也没什么错，就象摄影，有钻研技术的，也有玩儿器材的——甚至还有只收藏 相机而不照相的，开心就行。 此外其他观点赞同。 声明：本人装备的观点完全是实用型的，只是理解他人对装备的追求。 标题太片面了 作者兰陵王 时间 2002/06/24 22:48 你说的那主持人，看来轻松，其实后面有多少人为他服务呢，即便他真融入了当地环境， 我们又有谁有那份时间和财力呢？我觉得各种装备的出现，恰恰是为了我们普通人可以去 各种地方和环境准备的。非洲的土著人他可以赤身在大草原上生活的很自如，但在青藏高 原就不行了，他还是要依靠必要的装备，不然一个水土不符就要了他的命了，我们有背包 就可以背习惯的食物，有冲锋衣就可以御寒和防风雨。不信装备，谁敢说比斯科特和阿蒙 森还牛，可最后他们谁到了南极点。我们城市人不是那种吃惯了苦的人，就不要再矫情了 。关键你买了装备后去那，如果只去去京郊或海边，再或是象今天电视播的有00人跟随的 穿越，我的看法也是穿西服打领带也成。 标题文章写的不错，但走了另一个极端。 作者 f80d 时间 2002/06/25 00:40 所有的人都是玩山玩水的人，而不是玩装备的人，不要本末倒置，很对，但你要希望大家 都学会就地取材才去露营，那估计就没有绿野了，估计现在的所谓大侠也没几个能做到的 ，况且大家都很环保，伐木的事是谁都不愿意干的。 其实现在的问题没那么严重，毕竟还有些简单装备也露营过的老同志，现在只是某些同志 总喜欢把些旅游项目太当回事了，有点逛街也要穿冲锋衣味道。 但总的来说，个人以为户外运动装备虽然也许不如知识和经验重要，但还是十分重要的， 充分准备是必须的，不要以为别人可以不带装备你也可以，那将是十分危险的，不是没有 教训。 如果您是高手，别在这说什么各种随手可以利用的“装备”，毕竟这里新手很多，一时冲 动象您说的那样打算就地取材就坏了。 如果您也做不到可以随手利用“装备”，也别说着事，那只是一种希望。 By The Way，您说的随手可以利用装备其实是很困难的，比方说，撮绳子，绝大部分您说 的人工的舒服的窝都用的上，谁会扒树皮撮绳子？ 标题看到这样的回帖，快哉！ 作者 dreamerz 时间 2002/06/25 01:17 呵呵，可能是我写东西总没有提纲，所以在装备的问题里有一部分是忘了提了。 我说了，我从不是单纯排斥使用和追求装备，而是觉得像大家说的，就为了逛街让人知道 我是玩户外的，有多特别或是就为了中午在办公室的空调下睡觉就要买什么顶级的睡袋、 冲锋衣等这样的事而言。我本人住在广州，已经有十几年了，我也是个北京人，在北京长 大的，但我觉得广东人有点好就是什么你都别吹，到我买东西的时候我还是会看需要购买 ，而不大会盲目的跟风，所以因为有这样的风气和习惯，所以在每个行业里，每种商品都 有相当齐全的消费档次，可以适合不同经济能力、不同需要的人，而很少有人说你的东西 不是名牌就很CHEAT！从外表上你也分不出这个人的经济能力。 我个人是觉得这样的一种消费氛围和消费层次非常的好，而不喜欢什么都要最好，最顶级 ，最名牌的，该问问自己：真的有这个必要吗？如果是有，那就买了，当然好，如果到不 了那个程度，那就还是选择合适自己的东西吧。 至于我提到的那种就地取材的境界，怎么说呢，绝对是我自己比较推崇的，但的确能做到 的人太少了，对于我们也距离太远，我之所以这样讲是把它作为一个方向而不是一个十分 明确的目标（该买什么就买什么，我不会从过于空想的角度考虑问题的），主要是希望和 过度依赖装备的态度做个比较鲜明的对比，文学上也讲到吧，对比不鲜明达到的效果就没 那么好了。 在绿野看到的争论挺多的了，我是最怕和人争论的人，就像我说的，人没有完美的，所以 说的话也不可能面面俱到，我觉得很多的争论就是从一些十分的细节上开始的。有的事要 就事论事，但有的事不能就事论事，这又是个没法量化的东西，大家自己来衡量吧。 说句可能不好听的话，在我身边的人，极少会因为这些事而争论，看来广东人把实际和懒 惰比较完美的结合了。而我可能也已经被同化了不少，可能都适应不了北京干燥的气候了 。 狮子好象很少争这些事，是不是因为毕竟还有些这边的血统...... 其实我常想如果我身边有一帮像绿野这样的朋友，那我的零花钱应该会多点的，呵呵！ Edited by dreamerz on 2002/06/25 01:26. 标题发言，发言，说出心里话 作者素食者 时间 2002/06/25 11:38 我是一个比较DIY的人，对一切动手的事都感兴趣，（打架除外）。 我经常动脑筋想怎样可以自己做、而不是买现成的；买到的商品就意味着依靠别人，虽然 我们不能脱离别人（也没必要），但总该尽量多用工具，多在自己身上下功夫提高个人能 力，而不是依赖制成品；经常注意更大程度上体现自身能力，无论是体力还是手艺还是知 识，如果能在野外采到蘑菇炖汤喝而不会中毒，总比吃真空包装食品更能体现自助旅游的 精神吧？会多少就用多少，没事经常留心学学，多锻炼身体，多磨练自己。这才是人与自 然的交流。 比如我几年来没洗过热水澡，一直坚持冷水浴。我去墨脱时，在四千多米的山顶，风雨交 加，脚下是厚厚的冰雪，我只穿着普通夹克外套普通内衣，解放鞋，没有保暖层，全身装 备连内裤算上不值两百块，挺到山下，连内裤都湿透了，没处换干衣服，只是烤火到半干 ，没有感冒，这就是靠自身能力减掉了不必要的装备，意义更深。如果照装备迷的看法， 当然是GORETEX加登山鞋等等，恐怕两千块不止了。而我在外面游荡一个多月，不过花去 三千块。其实吃点苦并非难事，靠自己能力成功总有独特的乐趣。 当然，该带的还得带，刀、睡袋、好的背包、结实的鞋、最基本的药等等，我下个月出游 就准备带些净水药片，以前用不着，这次觉得需要了，就带上。尽自己所能去努力，过分 依赖装备就是懒惰，何谈自助？ 啰啰嗦嗦讲了这么多，只是想表达一点，是我们去亲近自然，不是装备去，所以在大自然 面前用不着讲面子、讲品牌，简单是美，人和人的力量是美。 标题新人的装备观，请大侠指正；） 作者风中长发 时间 2002/06/25 18:11 我以为装备的唯一作用就是让自己在户外活动尽可能的减少不适和伤害，并尽量从容。购买装备的唯一原则就是现在或可预见的将来的活动环境中确实需要。 在刚开始接触户外活动时，在眼花缭乱的户外装备介绍和各色专业的玩装备人士的熏陶下，我确实迷茫过一阵，惊诧我怎么有这么多东西需要买。后来我看了一篇文章叫《总有一天用到它》（可以在绿野网战中搜索），我静下心问了自己几个问题： 1、什么是不买就根本无法参加户外活动的装备？ 2、我的经济能力允许我购买前述装备的预算上限是多少？ 3、我目前和可预见的将来，我最可能的活动方式和环境需要什么样的装备？ 结果，我第一次用当时能承受的最高价钱买了一个尽量好的登山包和登山鞋。其他的通通再说。因为我觉得自己犯不着穿狗太斯的服装在晴朗的天气下去爬小山头。就像高射炮打蚊子，能打得死，但多余浪费。而且也许还打不死，反被炮声震坏耳朵。如果不考虑防雨，我觉得什么都没有棉的舒服。 现在，参加了几次活动，我对已购装备和需购装备都有一个大明确认识： 雨中穿越，一行二十人，最后只有我的鞋是干的，负重登山，TCS的背负系统确实很舒服，庆幸当初决策明确； 因为负重登山，我知道了登山杖的好处，我正准备买； 因为遇上雨中行，全身湿透，我考虑卖狗太斯的服装，但还只是考虑，我不确定我是否会再准备在下雨天出行。 这就是我的装备观，以现实需要为动力，以实用为准则，以尽量减少短期内升级的浪费为参考。 很高兴，能有这么多的朋友一起来讨论我这个题外话！ 很高兴，我的帖子发对了地方！ 很高兴，或应该说很感谢斑竹用非量化的方法面对了一个本可以量化的问题！ 真的希望我的废话能对大家有用，找到自己的位置，别被死的东西控制了自己。 看准自己的需要，其实玩这一行也应该知道，自己要花费怎么样的精力和金钱，别太刻薄自己，该出手就出手；但也别身边一堆东西然后天天抱怨没钱出去玩！当然了，你说这个东西我就是喜欢，那不管有用没用，恐怕就是该买了，呵呵，估计也没人会觉得这样不好！ 但说真的，我觉得端正自己对器材装备的态度，不如端正自己对登山或是说接受这种生活方式的态度重要！ 所以我再废话一次了，把那位山友的话再贴一次： 下面的话是我在某一期《山野》里的一篇文章摘录的，作者署名--李杰。 我觉得他的话说的很对。想必很多人都会看过，但...... “一个人的成功不在于读多少书，而在于是否具有一种科学的思维方式。善于换位思考，尊重他人，了解自己，认识到自己的不足，认识的自己的潜力，容忍的雅量和胸怀。 对于登山者来说，对自己的体验不应当过于敏感和自认为独特，应尽可能保持平和的心态。分清登山形成的虚幻的优越感，并不使它渗透到真实的生活本身并不容易。” 我不认识他，我也不了解他，我只是知道这么一个代号：李杰。 我想他只是很普通的一个，不是什么了不起的大人物，但我不愿多想，我只觉得他是个对山成熟的人。

非典型蛤蟆 · 发表于 2003-12-30 15:28:00

“一个人的成功不在于读多少书，而在于是否具有一种科学的思维方式。善于换位思考，尊重他人，了解自己，认识到自己的不足，认识的自己的潜力，容忍的雅量和胸怀。 对于登山者来说，对自己的体验不应当过于敏感和自认为独特，应尽可能保持平和的心态。分清登山形成的虚幻的优越感，并不使它渗透到真实的生活本身并不容易。” 说的好啊，这才是真正的户外人！！