交通意外引起的户外自助游特别是自驾游的安全和责任问题的思考！

大何

自驾游应当局限于休闲游才好，如果是自虐游的话最好避免自驾。

焖烧锅

是个难题啊！小心又小心，与信任的人出行！互助精神很重要！

小非

野人谷:

建议出行前所有搭乘人员签订一份免责书,信不足的人就不勉强签字,可以考虑别的出行方式,避免事后扯皮,同时购买足够的保险,防止出事后无钱治疗!我将来就准备采取这种方法.

祷平安等都解决不了实际问题!

over!

［此帖子已被 野人谷 在 2007-8-21 16:44:38 编辑过］

 

武汉雨天

我曾写过一个声明书，可参考一下的。

 

参加户外活动承诺及声明书

姓名   ，网名，  年纪，工作单位，住址。手机号
家庭联系电话。

一、我是成年人，年满十八周岁，我自愿参加户外活动，户外运动风险，由我个人承担。
二、参加户外活动必须要投保。我向活动的发布者、组织者等等承诺，我已自行向保险公司进行了人身伤害的投保，如发生事故，我自行向保险公司索赔。
三、户外运动风险，责任自负，但任何第三方的过错，造成我的人身伤害，我保留追究过错方相关刑事、民事权利。
四、基于本次户外活动的非盈利性，同时为了户外体育运动深入人心，让人人都健康。我自愿放弃基于公平原则追究户外活动发布者、组织者、同时参加者等等民事责任的权利。我的权利承继人，必须要尊重我的本条声明，并执行它。
五、如我承诺不实，由我个人承担相关民事责任。
六、本书由我本人亲笔签名时生效，到户外活动结束时止。
                         参加户外活动承诺及声明人：
                             年   月    日

am69

到位

绿色心情

武汉雨天:

我曾写过一个声明书，可参考一下的。

 

参加户外活动承诺及声明书

姓名   ，网名，  年纪，工作单位，住址。手机号
家庭联系电话。

一、我是成年人，年满十八周岁，我自愿参加户外活动，户外运动风险，由我个人承担。
二、参加户外活动必须要投保。我向活动的发布者、组织者等等承诺，我已自行向保险公司进行了人身伤害的投保，如发生事故，我自行向保险公司索赔。
三、户外运动风险，责任自负，但任何第三方的过错，造成我的人身伤害，我保留追究过错方相关刑事、民事权利。
四、基于本次户外活动的非盈利性，同时为了户外体育运动深入人心，让人人都健康。我自愿放弃基于公平原则追究户外活动发布者、组织者、同时参加者等等民事责任的权利。我的权利承继人，必须要尊重我的本条声明，并执行它。
五、如我承诺不实，由我个人承担相关民事责任。
六、本书由我本人亲笔签名时生效，到户外活动结束时止。
                         参加户外活动承诺及声明人：
                             年   月    日

很值得推广！

石头

以中国的法律体系,目前这个是个空白,法律界也一直再争论,无数的案例表明,没有办法减去法律责任的.如果只是轻伤,大家看在友情的分上,不会计较,如果重伤或者是OVER了,司机,车主,组织着都要承担责任.在中国,设计到人身安全的契约是无效的.

保险买了是有用的,但是买保险和法律责任是两码事情,他只能让对方拿到保险赔偿后可能不起诉你,但是如果他一定起诉你,你还是会承担法律责任的.因为民事责任是自诉案件,他不起诉你就万事大吉.

所以,要么不组织活动,要么冒这个风险.

至于如何在开车中更安全,这个是另外一个话题,我想,车友会的论坛会更专业些.

淘气兔

武汉雨天:

我曾写过一个声明书，可参考一下的。

 

参加户外活动承诺及声明书

姓名   ，网名，  年纪，工作单位，住址。手机号
家庭联系电话。

一、我是成年人，年满十八周岁，我自愿参加户外活动，户外运动风险，由我个人承担。
二、参加户外活动必须要投保。我向活动的发布者、组织者等等承诺，我已自行向保险公司进行了人身伤害的投保，如发生事故，我自行向保险公司索赔。
三、户外运动风险，责任自负，但任何第三方的过错，造成我的人身伤害，我保留追究过错方相关刑事、民事权利。
四、基于本次户外活动的非盈利性，同时为了户外体育运动深入人心，让人人都健康。我自愿放弃基于公平原则追究户外活动发布者、组织者、同时参加者等等民事责任的权利。我的权利承继人，必须要尊重我的本条声明，并执行它。
五、如我承诺不实，由我个人承担相关民事责任。
六、本书由我本人亲笔签名时生效，到户外活动结束时止。
                         参加户外活动承诺及声明人：
                             年   月    日

 

有点作用！但是还是要在详细一点，国外不知道有借鉴的东西没有？

克拉

武汉雨天:

我曾写过一个声明书，可参考一下的。

 参加户外活动承诺及声明书

姓名   ，网名，  年纪，工作单位，住址。手机号
家庭联系电话。

一、我是成年人，年满十八周岁，我自愿参加户外活动，户外运动风险，由我个人承担。
二、参加户外活动必须要投保。我向活动的发布者、组织者等等承诺，我已自行向保险公司进行了人身伤害的投保，如发生事故，我自行向保险公司索赔。
三、户外运动风险，责任自负，但任何第三方的过错，造成我的人身伤害，我保留追究过错方相关刑事、民事权利。
四、基于本次户外活动的非盈利性，同时为了户外体育运动深入人心，让人人都健康。我自愿放弃基于公平原则追究户外活动发布者、组织者、同时参加者等等民事责任的权利。我的权利承继人，必须要尊重我的本条声明，并执行它。
五、如我承诺不实，由我个人承担相关民事责任。
六、本书由我本人亲笔签名时生效，到户外活动结束时止。
                         参加户外活动承诺及声明人：
                             年   月    日

 

很不错的可操作性内容！

 

组织者要慎重，要有一定的能力和高度的责任心！

参与者要明确，并且要家人（或其他权益人）也同时明确，户外运动，户外自助AA的原则和规则！事前的声明就是这种明确的文字表白！

户外有风险，参与要担责！

最终我们希望实现在有保障框架内的户外运动和户外自助游并不断发展它！

克拉

刚才又偶然看了一个发贴数量很少的ID的帖子，涉及商业户外和自助户外，明眼人就会看出其中的陷阱,大多人受到蒙蔽。不屑于在布有“陷阱”的帖子里跟帖，顺便收集在我这个有关的讨论帖子里来吧。

关于商业户外和户外自助！

说长了说全了，我的确是没那本事，就简单的说吧：

到了可以称做户外运动的级别，您就商业化，赚该赚的钱！走好自己的职业化，和职业选手去竞赛，也没必要没素质地蔑视自助的！

只是在户外自助游的级别，您就户外自助！学习发展，开拓进取，不断提升境界！也不要提钱就说臭。

 

现在的问题是：

做商业的和号称做商业户外的不要插进自助里来赚没含量的钱让人不服，惹人唾骂！

搞自助的不要讨价还价，风险难点丢给人家还想少花钱就玩大的！逼人家喝西北风关门？

 

［此帖子已被 克拉 在 2007-9-6 13:52:00 编辑过］

克拉

我这是对某些以商业户外自居,蔑视自助户外的ID帖子的客气回应！

 

 

［此帖子已被 克拉 在 2007-9-6 16:46:01 编辑过］

骑着蜗牛狂奔

克拉:

我这是对某些以商业户外自居,蔑视自助户外的ID帖子的客气回应！

 

 

［此帖子已被 克拉 在 2007-9-6 16:46:01 编辑过］

赞一个！

天乐

安全要注意，责任要自负

克拉

转帖 有关讨论！

以下内容由 十堰《大兵》 在 2007年03月22日 08:38pm 时添加 -=-=-=-
头一次写这么长的文章，有感而发吧，欢迎多扔砖头。大兵就是大兵，头上顶着钢盔不怕!

AA制活动， 自行车，摩托车，汽车等活动时最大的一笔开销交通费用已然在组织活动时不必考虑，参与人员自己考虑了，随意性比较强，只是安全问题要考虑最大。徒步宿营活动考虑的可能要相对的复杂一些，人员，装备，车辆，住宿，吃饭，疾病，安全，费用等。不管何种方式的活动，组织者是最辛苦的，他不仅仅是多掏了几个电话费钱，付出了莫大的精力，活动成功还好，不成功也是被埋汰。我自己也是一个组织者，我深深地理解他们。

商业活动，俗话说有钱好办事，你的活动组织能力强，活动参与人数多等，就有可能会有商家来赞助某项活动或赛事，就会有可能引起政府相关部门的重视来帮助或扶持。有商业性的参与，参与的人会更广阔一些，也就是现在圈里所流行的称谓，大户外。有商业性的参与，俱乐部才会有更多的激情来积极筹划和组织各种户外活动，俱乐部各方面的能力和经验也会得到一个提高。盈利是最基本的商业道德，不盈利的俱乐部用什么维持服务的质量呢？

对于新人来讲，我希望他们先参与一些短途，易行和成熟的线路，对户外有一个初步的了解。
老驴就好说了，天涯海角，四马行空，懂得比我还多（我已被俱乐部称之为户内人士，自封雅号伪驴子，无非在这个户外圈里泡的多些罢了）
以下引用 ：AA制在短期内还会存在下去，商业化是趋势。

1. 现在的老驴大部分是在AA制的环境下成长、成熟起来的，对AA有一定的感情，但是对于户外的危险和存在的问题应该有足够清醒的认识！没有人愿意重复走一些简单的路线，但是现在出于对朋友兄弟的感情，相信很多老驴还在这样走着。意义何在？拼死拼活的几天后，领队费有的还不够回来一顿饭钱；现在徒步的人鱼龙混杂，很多时候都不鸟领队，一出事，就把责任全压到领队身上。这样先不说伤不伤兄弟感情的事，领队只要一带队，就是扛着炸药包。因此，保险要买，领队费要合理的收，是俱乐部活动的应该事先和领队签事故处理协议（建议）。

2.新驴受老驴的影响，想发扬一哈当年AA制的辉煌，于是就大喊大叫，要AA制！我想为了以后户外健康安全的发展，老驴应该积极引导新驴，
徒步不只是野地里的撒野，也是有规矩的；同时也要策划以后的户外应该怎么发展，是不是以后就和旅行社一样了，大家大多不想看到这个结果吧。
人们都在误读AA
为什么说误读,首先要从AA的定义来讲,"AA"是"Algebraic Average"的缩写。意思是“代数平均”。意思可以从字面看出，就是按人头平均分摊的意思。分摊什么？权利、义务、费用、责任、风险还是什么？

一、先说费用AA
人的惯性思维理解的AA是单纯的费用AA，认为结伴出行的活动应该光从费用的均摊上求得最大的公平，俱乐部组织的收费活动则被误解为不是AA制的。
其实从花费金钱的角度来看,俱乐部的收费活动绝对属于费用AA制,你敢说在一个商业活动里每个队员的费用不是均摊的吗（个别活动不排除针对老会员的优惠）?
费用的AA不难理解,只要是参加活动的队员之间不存在收费差距,就是费用AA.

二、再说其他AA
有人问了,领队和协作的出现就不算AA,我个人认为领队和协作是活动的服务人员,不能算是活动队员.只能算是团体成员。比如你和其他伙伴一起去登雪山，你有可能在相关部门或者当地聘请专业教练和向导来完成你们所谓的AA制活动。
高山向导也好，教练也好，俱乐部的活动也好，不具有自发性质,是为了满足活动的需求而产生的。在费用让队员AA的前提下，责任和风险都由俱乐部承担。责任和风险俱乐部都承担了，安排相关专业技术人员跟随团队出行，确保俱乐部的利益是理所当然的事情。

我认为自发组织的活动则不完全算是AA制。个人觉得团队活动,尤其是自发组织的活动,既然费用都均摊了，体现了AA,那权利、责任、义务、荣辱、风险等等就不应该AA均摊吗？若不均摊，个别强调发起人和同行者的责任，那就失去了AA的本意，可实际情况是过分强调组织者的责任和权利，而忽略了同行者的责任、权利、义务、等等要素。

综上所述，俱乐部组织的商业化活动，属于纯粹的“费用AA制”活动。
自发组织的团队在没出事故时也属于“费用AA制”活动，但是一旦出现事故是什么？还有待于进一步的认识和理解。

以上文字只代表个人现阶段的观点，以后随着认识的提高也会另有所感悟。：以上引用
今年的7.9事件，在全国整个户外圈影响之大，不可想象，全国的户外俱乐部都很消停，包括相约户外版块吧，其实户外活动的出事率远远要比交通事故低很多很多，只是我们要不断地提高自己规避风险的能力，而不是去逃避。户外分流的时代已经开始了，有人走马路有人走古道有人上独木桥有人自己拿刀开小道。还有我们别混淆了户外运动和旅行(旅游,流浪......)之间的区别.
  总之，户外这个行业目前在国内还不成熟，不规范，没有相应的法律法规，希望我的同仁和驴友们一路走好，至于我呢，也有可能成为户外先烈，嘿嘿
   我想大家的目标是:让更多的人们走入户外.享受大自然.结交到更多的朋友吧！

 

AA制在短期内还会存在下去，商业化是趋势.

以上内容唯一之觉得有分歧的是：我的观点认为户外自助AA制度会和商业模式化并行发展下去，而不是短期内！但是户外自助的范围和难度等级有所不同!

滚滚红尘

寒山烟雨:

  我来说几句吧！

  大家是不是该回到正题了？每回有严肃的讨论贴，被衩子一掺和总是半中腰就开始把楼盖歪了。

  这点，克拉，不要和他纠缠了。

 

  我要说的是大家讨论范畴之外的话，上面大家都了解和分析了的方面我就不说了。

  目前，特别是今年，加入户外圈的新人特别多，加上南宁户外事件的影响，和一批有经验有接受过相对专业训练的老驴转投商业户外后，武汉户外圈优秀的领队人才凋零。高质量自助的活动稀缺。而渴望接触体验，教为深入的户外活动的TX又急切难耐。这种供需之间的矛盾，直接导致了一些低质重复的户外活动的泛滥。而且渐渐成为目前在路上的主流趋势。这里面甚至包括一些初出道的商业户外的组织者。没有人静下心来，细致的做好前期的工作，没有时间应付一个又一个接踵而至的热情面孔。匆忙中，一周又一周的，踏上了自以为没有问题的出行活动。事故的机率和应变处理能力当然是会大打折扣。同时给大批新人灌输了严重的浮燥情绪。很多安全问题只是停留在字里行间和泛泛而谈的表层。这种情绪和思想的滋生和蔓延，必然导致武汉户外圈有一天付出沉重的代价！我们混乱而廉价的户外，必须有人来买单。所谓，出来混总有一天是要还的。

  今年夏季我组织过一系列连续的活动，现在是到了，我该休息一下的时候。我想对那些还奔忙在路上的领队们说一句，歇歇吧！一次次带着大队人马奔驰在户外娱乐活动的前沿的人们。过于疲劳对我们自己对我们的队员都是一种冒险。

  另外有一件小事情，想说一下。

  在我个人召集的太阳山百米瀑降的活动中，我写下这么一段文字：“选择完成4日全程活动的队员，请给家人留家书一封。

    大家各自有所准备再出发吧！”

  当时被衩子评价为：“搞得黑死人的。”（吓呼别的新人的意思）

  我不知道我的队员谁真的这样做了。

  我是在出发前，留下一封家书的。虽然只是一页薄薄的纸片。

  而这一做法来源于深圳磨坊的一个资深领队。

 

同意！回家告诉老公出车祸，当时就说了以后写好遗嘱再出门。

茶语书香

      我是一名从业十年的资深保险营销人员，受朋友们影响，成为一名配备了所有装备的新驴，

参加过在路上的几次自驾活动，上述各位朋友们的观点我一一拜读了，可能是因为职业的原因，

为自己办理了足够的意外伤害保险，最后一次出行前又加保了一项可以提供意外伤害救援服务及

垫付医药费的一种意外保险卡，这应该是每个成年人为自己，为家庭，为团队应尽的一种责任与

义务，寒山烟雨的以下几句话深深地感动了我

“另外有一件小事情，想说一下。

  在我个人召集的太阳山百米瀑降的活动中，我写下这么一段文字：“选择完成4日全程活动的队员，请给家人留家书一封。

    大家各自有所准备再出发吧！”

    我不知道我的队员谁真的这样做了。

  我是在出发前，留下一封家书的。虽然只是一页薄薄的纸片。

  而这一做法来源于深圳磨坊的一个资深领队”  其实这才是一种真正的豁达的生活态度

而我也是建议在出行前，组织者应该留下参加者的真实姓名及紧急事件联系人电话的（以防出现意外时治疗要填写病历须用真名）

     在现在整个配套法制法规还不健全的现在，我们的户外只有靠我们自己将风险分摊，未雨绸缪

作一个万全的准备，即使看来象是一些无用功，但是也是必须