这里可以发商业帖了吗？

雷老虎

对寒山烟雨了解不多，不过，感觉他是个有着丰富经验的老驴。那么，如果寒山烟雨能够带着报名参加的队员们把户外运动玩好，组织好，让大家乘兴而来，满意而归，那么，适当地收取一些辛劳费也无可厚非。试想，这年头，哪里不收钱？只要是收得合理，收在明处，让大家心服口服就行。

让人反感的就是打着AA的旗号，实际上偷工减料、乱宰一通的行为。不过，我觉得寒山烟雨应该不是那种人。论坛上的ID，值得自己珍惜。

时代不同了，是不是应该把这个版块的规矩也改改，去掉那几句关于不许发商业帖的规定？。。。有个商业帖有句话，“因为专业，所以商业”，其实也有一点道理。

只希望搞商业活动的组织者们更加认真负责，把活动办得圆满，让新驴们更好、更快地感受到大自然的美妙才好。

个人意见，仅供参考。

 

秋风落木

LZ疑似警察

寒山涉嫌违规

树丫子是保险公司派来的

鉴定完毕！

 

猪坚强的马甲

爱楚者:

寒山和猪坚强两人都没碰过面，但打过交道。

我个人认为：假如寒山有自己的专业俱乐部并致力于户外运动的推广，在此发帖也不足为奇，何必死缠烂打呢。

在路上，最让人气愤的是那些打着AA旗号，而暗地里却收取回扣之辈。

对待真正的户外运动者和推广者，大家要有宽阔的胸怀，不要过于计较。因为大家都是武汉人。大武汉要有大胸怀、大气魄。

对于坚强同志以及其他跟帖者的批评和建议，寒山应当虚心接受其合理部分。另外，我想对坚强前辈说一声，请你将在此的真正ID号告诉我，以便我这头新驴能够更好地向你学习。

 

［此帖子已被 爱楚者 在 2008-9-2 11:03:39 编辑过］

在路上相逢何必曾相识

爱楚者，你太客气了

总有一天我们会在路上这次并肩而行

正如你说的，费用只要收在明处没有什么不妥的

就像住宾馆，人家的价格明示，住得起就住，住不起走人。就怕在费用上做文章，那样的人最可恶。

问题是：版规规定不允许商业帖的存在，这个问题该如何面对？

猪坚强的马甲

雷老虎:

对寒山烟雨了解不多，不过，感觉他是个有着丰富经验的老驴。那么，如果寒山烟雨能够带着报名参加的队员们把户外运动玩好，组织好，让大家乘兴而来，满意而归，那么，适当地收取一些辛劳费也无可厚非。试想，这年头，哪里不收钱？只要是收得合理，收在明处，让大家心服口服就行。

让人反感的就是打着AA的旗号，实际上偷工减料、乱宰一通的行为。不过，我觉得寒山烟雨应该不是那种人。论坛上的ID，值得自己珍惜。

时代不同了，是不是应该把这个版块的规矩也改改，去掉那几句关于不许发商业帖的规定？。。。有个商业帖有句话，“因为专业，所以商业”，其实也有一点道理。

只希望搞商业活动的组织者们更加认真负责，把活动办得圆满，让新驴们更好、更快地感受到大自然的美妙才好。

个人意见，仅供参考。

 

 

我们走出家门多多少少都要花钱，为什户外的活动就一定不能多花了呢？别人付出了劳动，你付出回报，没有什么不合理的。至于多少的问题就是个度。

但是版规规定不允许商业帖的存在，那么有些活动只好挂羊头卖狗肉了，比如神农架事件（http://www.5zls.org/ShowPost.asp?ThreadID=84220），如果有这么一个地方能够让这样的帖存在，并给予约束，对于在路上的同学来说多了一个出行途径，这没有什么不好的。

如何解决这样的问题才是关键所在。

 

猪坚强的马甲

既然帖子被转到这里来了，那说明版主是看到这样的现象的存在，为什么没有解决的方法？

商业的帖子依然存在，难道把我的问题转到这里来，那边的问题就迎刃而解了吗？

克拉

曾经路过过很多类似的争论和讨论贴！

数鸭子愤世嫉俗

猪坚强提出问题

 为了避免又一次成为娱乐性流俗争论贴 恳请数鸭子TX暂时休息 猪坚强tx继续引导讨论

 

在路上是一个历史形成的自助户外运动网 因其主体是自助AA而人气日弥 于是引来商业贴召集 于是引来异议 于是引来版规克制商业召集 都是历史必然也都算合理合情

 

问题是

长此以往 长期的自助AA户外也是有其必然的弊端的 那就是很容易年复一年的低水平重复   导致最热门的本地户外站点不那么专业  而在自助的氛围里成长起来的队员基数越来越大  如何引导和发展这批人 从而提升本地户外水平

 

不敢说寒山烟雨TX是引导的代表了 但是我觉得他是本能地发现这样的趋势和问题 从而开始公开发帖公布收费的技术性户外活动

合理盈利是合理 微利盈利是客气  提供技术性装备和教练指导还赔本 没可能 也没必要 

只要提前在帖子里公开说明费用总额 费用的使用组成和使用去处

 

无可厚非

 

倒是要提醒同学们注意那些帖子里不明说 以“行前会”的名义预收费用的部分这种“技术活”

 

觉得难度或费用过高 可以精神支持 人不去  而一旦进去行前会 场面之下 骑虎难下 交与不交都不是 呵呵~~

 

与此有相冲突的是 在路上网站在商业性户外帖子的管理上要适当与时俱进 

鼓励公开公平的商业户外贴 特别是鼓励长久注册ID和多次组织活动有着良好声誉ID的商业贴 

甄别临时ID的商业贴 杜绝忽悠嫌疑或曾被投诉ID的商业贴  造福于民 

而长泡长管论坛的版主应该是有一定的甄别能力了 该封就封 该提醒就提醒 

 

纭纭......不尽......

 

 

三更雨

克拉:

曾经路过过很多类似的争论和讨论贴！

数鸭子愤世嫉俗

猪坚强提出问题

 为了避免又一次成为娱乐性流俗争论贴 恳请数鸭子TX暂时休息 猪坚强tx继续引导讨论

 

在路上是一个历史形成的自助户外运动网 因其主体是自助AA而人气日弥 于是引来商业贴召集 于是引来异议 于是引来版规克制商业召集 都是历史必然也都算合理合情

 

问题是

长此以往 长期的自助AA户外也是有其必然的弊端的 那就是很容易年复一年的低水平重复   导致最热门的本地户外站点不那么专业  而在自助的氛围里成长起来的队员基数越来越大  如何引导和发展这批人 从而提升本地户外水平

 

不敢说寒山烟雨TX是引导的代表了 但是我觉得他是本能地发现这样的趋势和问题 从而开始公开发帖公布收费的技术性户外活动

合理盈利是合理 微利盈利是客气  提供技术性装备和教练指导还赔本 没可能 也没必要 

只要提前在帖子里公开说明费用总额 费用的使用组成和使用去处

 

无可厚非

 

倒是要提醒同学们注意那些帖子里不明说 以“行前会”的名义预收费用的部分这种“技术活”

 

觉得难度或费用过高 可以精神支持 人不去  而一旦进去行前会 场面之下 骑虎难下 交与不交都不是 呵呵~~

 

与此有相冲突的是 在路上网站在商业性户外帖子的管理上要适当与时俱进 

鼓励公开公平的商业户外贴 特别是鼓励长久注册ID和多次组织活动有着良好声誉ID的商业贴 

甄别临时ID的商业贴 杜绝忽悠嫌疑或曾被投诉ID的商业贴  造福于民 

而长泡长管论坛的版主应该是有一定的甄别能力了 该封就封 该提醒就提醒 

 

纭纭......不尽......

 

 

新人一个，楼上说的蛮是那个事！代表新人顶克拉一哈！

山路

路过的,ding

浪打浪

"存在的就是合理的",虽然这话不一定完全正确,但既然它存在就肯定有它的理由,关键是大家如何鉴别和看待商业和AA两种活动形式,各有需求嘛,不要一竿子打倒一船.你们说咧?

土匪的诺言

猪坚强同学的意思是开一个版块,专门发商业贴,赞成，户外的发展需要商业活动

日月光９４５

一个时代都会有一个时代的产物。

当时代在变，跟随着的很多事物都在变。。。。。。

"存在的就是合理的"------------什么叫合理？就是大多数人都认可的。。。。。。

没有规矩不成方圆，既然不可能避免，何必不革新一下呢~~！

好的户外发展方向，是需要好的平台来引领的。

 

向导

商业帖和非商业帖我个人认为至少有如下区别：

项目	商业帖子	非商业帖子
组织机构	有	无（仅是召集人）
活动计划称谓	行程	路书
计划严谨性	较严，出行者一般不能自己选择活动的内容	较松，主要追求没有约束、随心所欲的出行
双方的约定	一般情况下有书面约定	一般情况下是口头约定
活动中的表现	活动中鼓励或引导其消费有直接或关联利益的产品	活动中的消费一般征求大家的意见
责任	有	同行者共同承担，但召集人的更重大些
义务	有	有
费用支付方式	费用全部或部分包干价（或称一票制），包干部分开支不透明	全部现A，开支透明
活动结果	组织者有经营利润	召集者没有额外收入，经常还要贴通讯费等
一般活动纠纷	参加者可依法进行投诉或起诉	内部消化
风险	有（但由一个组织机构承担有限责任）	应较弱（在没有规范一个法律认可的户外统一的入会准则之前有关人员承担无限责任，规范后风险就较弱）
活动中出现不可预见的因素	大家袖手旁观，等组织者来协调解决	大家集体商量解决

大家从以上区别可判断其活动是否属于商业性质。

 

 

［此帖子已被 向导 在 2008-9-25 20:49:54 编辑过］

［此帖子已被 向导 在 2008-9-25 20:55:26 编辑过］

［此帖子已被 向导 在 2008-9-29 21:11:09 编辑过］

真情歌神

一切的存在都是必然。

新驴需要一个好的平台，一个好的引路人（代表我的观点）。先入为主嘛。每个人都有自己带队的风格，习惯，但基础原则不变。作为参加者的一方是为了玩的更好，更开心，作为召集组织者的一方是为了带出更多的精英和骨干，寻找更多志同道合的同路人，当然也会有为了获取一定盈利的机构。

站在他人的角度想想，你有本事也去搞商业队去嘛，只要你具备实力，口碑好，绝对有人跟，而且跟的人只多不少。这又是为什么？新驴一旦有了几次户外的经历或对户外产生的浓厚的兴趣，简单说就是疯狂爱上了户外，那么，就逐渐对户外的强度，难度，技术含量有要求。户外活动不外乎如此，休闲的，探险的，FB的，怎么玩都是玩，那是人家的自由。那么在这个时候，就需要好的带路人，一般召集人是无法满足这些发烧友的要求。主要原因是不敢，怕出问题，不想冒风险。怕担负责任，关键是不具备那个实力和能力。

各位知道一个社会人转变成为一个户外人，需要多久和付出多少吗？真正能坚持到最后的，没几个。你看看那些在路上的老领队，老驴子们还剩下几个？之间的主观原因和客观原因实在不少。

回想一下，近几年户外的群体的发展之迅猛，犹豫潮水一般，连绵不绝，可户外事故也带给我们很深的教训，本就是出去玩的事情，谁又想出事？？？人常说，那家伙真倒霉。可是仔细看来，不是那么简单，不能不说，领队和组织者没有责任，应该说责任很大，为何别的队伍没出问题，就带的出了？要反省，要总结，要知难而退，懂得放弃。这句话对领队和参加者同等有效。

寒山是我06年在户外才接触的朋友，简单的说，发展的很好很快，敢当时代的先锋，我豪不隐瞒的告诉各位，我和寒山是很好的朋友，同伴，兄弟。我会永远支持他。

我们湖北户外资源实在不多，山不太高，才3000多点，水也不太深，就那么几条溪和沟。我们需要突破，需要更好的环境、条件和平台。还有那些一直为户外付出的人们。

闲言碎语说的太多，闲扯一通。真爱户外的，我们都会坚持到底，不是吗？不爱的，让他们去扯淡吧~！

［此帖子已被 真情歌神 在 2008-9-25 21:36:18 编辑过］