2011年清凉水世界之壕沟7.16事故报告

第八

请问一泊，能用2个主锁穿在八字环上吗？

小猪有傻福

请问一泊，能用2个主锁穿在八字环上吗？
第八 发表于 2011-7-28 16:56

     到了瀑布下面，你又会着急因为开不了锁而被瀑布冲得半死了！{:4_139:}

小猪有傻福

类似情况重庆小葱遇见两次
   个人建议主锁尽量用自动锁，因为手动丝扣锁只要两个力（旋转力和内 ...
天梭123 发表于 2011-7-28 14:54

    认真学习了小葱的全文，灰常感谢天梭！

美人一笑就出刀

请问一泊，能用2个主锁穿在八字环上吗？
第八 发表于 2011-7-28 16:56

不可以！

荆州花儿

到了瀑布下面，你又会着急因为开不了锁而被瀑布冲得半死了！
小猪有傻福 发表于 2011-7-28 17:01

    请问壕沟里面有那几个瀑降需要在瀑布的冲击下来松开下降器的？呵呵

荆州花儿

这点我在前面已经明确的说明了：
发现穿反后，三流匠心是重新安装八字环和绳子的连接，细节得到三个人的确认，他们按照规定动作：锁死锁门，回半圈。这点是毋庸置疑的。（别告诉我你不知道还有这个规定动作，这是我们在登协培训时老师教的）
一泊 发表于 2011-7-28 08:59

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中登协的教练没告诉你他们自己都很矛盾关于主锁到底是要锁紧还是应该回半圈的问题吧？已经有很多人质疑主锁扭紧后回半圈的做法，关于这点的争论也很激烈，这个你去网上搜搜估计搜得到。扭紧后回半圈无非就是怕主锁受力后在没有工具的情况下不好打开，其实我个人觉得这只适用于先锋攀等有冲坠的情况下，正常的下降，主锁扭紧了99%都能徒手扭开（7年的使用实践证明），除了个别品牌如（DMM）的主锁不太好扭开外，多数的主锁承重后还是比较容易扭开。
因为考虑不清楚情况我才说可能没锁紧，其实我的真正意思是说90%忘了锁，因为壕沟里面13个瀑布上方确保不停的穿8字很有可能存在个别疏忽，也许这一次被三哥遇到了。另外出事的那个岩壁突出的石头下降不太可能把一个锁紧的主锁摩擦开，因为人贴着岩壁，力量是向下的而不是左右，不存在磨开锁门的情况。

荆州花儿

小猪使用的溪涧专用下降器基本上不会出现主锁打横的现象。但是这种姿势下降依旧很难避免器械和岩壁的摩 ...
一泊 发表于 2011-7-25 15:00

    另外小猪使用的溪涧专用下降器基本上不会出现主锁打横的现象是错误的，因为溪涧专用下降器之所以叫专用绝对不是因为它主锁不会打横，这款下降器也不具备这个功能，溪降专用下降器，最主要的功能是主锁和八字配合较紧，主要是中间有一个橡皮塞子，这款下降器在瀑布或者潭水中松脱绳子时不会发生八字环脱落掉到水中的现象，也不会出现八字环别着主锁的现象，因为八字环无法移动。除此外它增加了两个牛角能够根据水流的不同和绳子的摩擦力不同改变下降摩擦力和完成空中自锁，除此外其他功能和普通八字一摸一样。三哥下降在这里没有形成雀头是他运气好，这个位置标准的穿绳应该用快降而不是传统下降，岩壁和下降器摩擦时极容易把主绳磨起来形成雀头，很多队伍在孔雀谷的狗洞子都被自锁在空中就是这个原因。
纯技术讨论，不对之处望指教，见谅！

美人一笑就出刀

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中登协的教练没告诉你他们自己都很矛盾关于主锁到底是要锁紧还是应该回半圈的问题吧？已经有很 ...
荆州花儿 发表于 2011-7-29 11:51

很喜欢看见这样的技术探讨，我也来说两句。

一    关于“回半圈”

个人认为，所谓的“回半圈”，今后无论何种户外运动，只要涉及到主锁，这种观念可以休矣！

1999年，我在参加户外教练培训的时候，中登协的教练的确是这么教的，其目的只有一个，就是方便岩降或者溪降结束以后，能够快速解开从而尽快与主绳脱离。直到现在，“快速脱离”依然是溪降技术环节的核心之一（另一个核心，是最后一个溪降者如何正确的收绳）。

现在的主锁，都有防锁死设计，因此不必担心因为拧紧而打不开。事实上，即使是以前生产的老锁，在我户外12年中，碰见打不开的情况也只有一次。在SRT技术中，是要求主锁都应该拧紧的，而溪降与岩降，本来就是SRT技术中的一种下降技术。

锁门打不开，肯定是有原因的：1  主锁缺乏保养，有异物（如泥沙、纤维）在丝杆里面；2  主锁的质量问题（如老化、老式主锁）；3  主锁在受力后，又把丝扣扭紧了下，因为锁有伸缩性的，在受力后，主锁会有几微米的延伸，一受力旋扭会松这时再上紧，那么当下降以后主锁不受力时，锁回缩就形成打不开。所以挂绳后，在受力前就要把锁扭紧，只用大拇指与食指两只手指的力量就OK，而不必回半圈。当然也用不着拼命去拧紧。
目前生产的主锁，就算是因为刻意而死命的拧紧从而暂时打不开，那么用扁带缠绕1圈或者2圈，也能轻松的旋开，这一点大家可以去试验。

另外很重要的一点，没有拧紧的主锁（包括回半圈的主锁），其承受冲坠的强度只有拧紧了的主锁的60%~70%。

荆州花儿的最后一句，是值得商榷的。一把主锁，扭紧后把丝扣一方在身上擦，看会不会打开；然后你再回半圈，再在身上擦会是什么效果。所以，回了半圈的主锁，是完全可能在下降过程中因为与岩壁或者衣物的摩擦而打开！

美人一笑就出刀

另外小猪使用的溪涧专用下降器基本上不会出现主锁打横的现象是错误的，因为溪涧专用下降器之所以 ...
荆州花儿 发表于 2011-7-29 12:06

二  关于“雀头结”

雀头结（又称鞍带结）的产生，大多是因为下降过程中绳子不受力的状态下才会产生。不受力的情况，大致分为两种：一是绳子本身的回弹，二是下降者在岩壁找到脚部支撑或者产生倒翻。在受力的时候，因为岩壁的刮蹭而发生绳结翻转，我还没有遇见过也没有听说过。

三哥如果形成雀头结锁死，我认为反而是好事，因为这样的话，上方保护队员可以从容的将三哥放下来。基于此，由于溪降地形的复杂性，所以锚点的设置所采用的绳结，应该是“意大利半扣+骡马结”或者是“双套结+双8字”，以便可以方便快速的放下被锁死的队员。

此外，溪降中，不建议新手采用8字环穿绳快降的方式，因为摩擦力的减小，万一新手的恐慌而直接丢开右手，所导致的后果是可以想象的。如果采用传统的方式，因为绳子打湿后摩擦力的增大，即使松开右手，也不至于产生突然的冲坠，而有可能慢慢滑落甚至是制动住。

同样是纯技术探讨，欢迎拍砖，引以为鉴。

荆州花儿

二  关于“雀头结”
在受力的时候，因为岩壁的刮蹭而发生绳结翻转，我还没有遇见过也没有听说过。

美人一笑就出刀 发表于 2011-7-29 15:11

我可以100%的肯定，多数情况下形成雀头，都是因为下降中下降器上缠绕的主绳因为突出的岩石或者低位锚点的突出地挂蹭造成，这样的情况我遇到过很多次，岩降、桥降等等各种地形都遇到过，我也一直比较留意这一环节，所以近些年基本能够有效的避免。
至于我说的快降，当然不适合短距离、新手下降，因为摩擦力小不好控制，但是在三哥出事的地方，在有下方保护的情况下，我仍然觉得应该快降。当然如果这次三哥下降形成雀头锁死了重新下降，可能就能避免受伤的结果，有些事天注定，谁都说不好，呵呵！

荆州花儿

二  关于“雀头结”

基于此，由于溪降地形的复杂性，所以锚点的设置所采用的绳结，应该是“意大利半扣+骡马结”或者是“双套结+双8字”，以便可以方便快速的放下被锁死的队员。
美人一笑就出刀 发表于 2011-7-29 15:11

刀刀，你问问有多少队伍在峡谷中使用活锚点，技术谁都会，关键是真的按照这个做了没？呵呵
另外双套+双八的活锚点没搞懂，不过无所谓，我参照的标准是所有技术里面自己使用最习惯最简单的一种就够了。
其实活锚点的设置太多了，溪降下降器上方自锁，当下降人员被卡，脱开自锁就可以放下他，这个很容易做到；还有用SOTP上方自锁，下降人员被卡，松开自锁放他下去也很简单，当然还有太多，不一一讨论！

南舰

这样的讨论方式一直是我期待的，期待更多的讨论。

如风在耳

学习了

常乐

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